Les objets magiques et leur place dans le monde

[MoonZar]

Voici un petit passage dans le livre Magic Item Compendium p.231

Buying and selling magic items

A player's points to an item published in this book or the Dungeon Master Guide and ask, "Can I buy this?" The answer should usually be "Yes".

Magic items are an important part of every character's arsenal of abilities. Most monsters and encounters assume that characters have a certain amount of gear to make the challenge appropriate. Furthermore, at many levels magic items represent a character's only option for customization; picking up a new magic ring or bag of potions is significantly more fun than alloting skills point.

That's not to say that you can't apply occasional constraints to how and when magic items can be purchased, only that the constraints should be reasonable and shouldn't prevent players from equipping their character fairly. For instance, a character seeking a magic item should be in a community whose gold piece limit is equal to or greater thant the cost of the desired item (see table 6-10: Community Gp Limits). You might also choose to limit particular items for campaign story reasons, maybe the knowledge of how to create certain item is a closely guarded secret of a particular group, or even forgotten to all.

In general, though, you should allow characters with sufficien funds to equip themselves as they desire. Even the most thoughtfully constructed series of treasure hoards almost certainly fails to provide all you players the items they want to maximize thei enjoyment as they advance level.

[eliana]

Je suis en total désaccord avec la prétention que la magie s'achète au Magic Shop ou le Wizard's Escompt du coin.

Dans une campagne comme Eberron où la magie est commune, il y a une certaine facilité à se procurer des articles magiques utilitaires. Tout cela est bien dosé... on ne peut toujours pas s'acheter un objet d'une réelle puissance ou tout ce que l'on désire pour compléter son personnage.

Dans un tel concept, le perso prend moins d'importance et tes possessions magiques finissent par définir ton personnage à la place de sa personnalisation.

Une grande perte d'originalité et de potentiel.

Je demeure convaincu qu'en plus de la taille de la communauté et sa richesse, les contacts, l'environnement, les facilités, les accès aux guildes magiques et autres ainsi que l'entière discrétion du DM doivent restreindre la disponibilité aux objets magiques.

L’intérêt de développer des réseaux de contacts, de faire du role play et d’explorer de lointains lieux damnés… n’en sera que plus grand si les objets convoités s’acquièrent plus difficilement!

Éli,

[MoonZar]

En fait, la partie qui m'intéressait de l'article est que les CR des monstres tiennent en compte que le groupe a une quantité équivalent d'objet magique selon leur niveau.

Il y a un tableau dans le DMG qui dit combien un personnage de x niveau devrait avoir en valeur d'objet magique normalement.

Évidemment il y a pas plus de magic shop dans mon monde non plus hehehe

Ce que je voulais souligné c'est qui faut en tenir compte dans évaluation des monstres qu'on envoit au groupe. Donc pour un groupe de niveau 10 un CR 10 est un bon challenge, mais si ce groupe de niveau 10 à un objet magique ou deux seulement par personnage, le CR 10 est un challenge pas mal plus dangereux.

[eliana]

Envoyé par MoonZar

En fait, la partie qui m'intéressait de l'article est que les CR des monstres tiennent en compte que le groupe a une quantité équivalent d'objet magique selon leur niveau.

Il y a un tableau dans le DMG qui dit combien un personnage de x niveau devrait avoir en valeur d'objet magique normalement.

Évidemment il y a pas plus de magic shop dans mon monde non plus hehehe

Ce que je voulais souligné c'est qui faut en tenir compte dans évaluation des monstres qu'on envoit au groupe. Donc pour un groupe de niveau 10 un CR 10 est un bon challenge, mais si ce groupe de niveau 10 à un objet magique ou deux seulement par personnage, le CR 10 est un challenge pas mal plus dangereux.

Je croyais la discussion centrée sur les objets... my bad!

Je connais la table et l'ajustement avec le CR des monstres...
Je la trouve très généreuse avec l'expérience de plusieurs campagnes.

Désormais je maintien mes joueurs en dessous de cette limite avec quelques exceptions
pour des objets spéciaux liés historiquement ou autre.

Cela aide à conserver une campagne équilibrée
qui saura durer quelques années comme je les aime!

Éli,

[MoonZar]

Ouais bien article au complet parle effectivement d'acheter des objets c'est pour ca que j'avais mis en blanc la partie qui m'intéressait.

Mais oui en effet trop d'objet magique c'est pas super, l'important c'est peut-être d'en avoir moins mais qui soi personnalisé pour qu'on puisse s'y attaché, il y a rien de plus plate que recevoir une épée +3 sans description hehehe.

[eliana]

Envoyé par MoonZar

Mais oui en effet trop d'objet magique c'est pas super, l'important c'est peut-être d'en avoir moins mais qui soi personnalisé pour qu'on puisse s'y attaché, il y a rien de plus plate que recevoir une épée +3 sans description hehehe.

J'adore personnaliser les items... je le fait depuis 2001-2

Voici un example du début de ma présente campagne en 2007...
elle va se terminera bientôt.:



l'endos...



Un peu de travail mais tellement satisfaisant...

Surtout... si le joueur perd la carte... son perso a aussi perdu l'objet....


Éli,

[MoonZar]

cool !! hehe ouais j'aime bien le principe des cartes, mais c plus de travail. Par contre je fais des discription pour la plupart des objets magiques important.

[Roncorps]

Perso, il faut avant tout catégoriser les objets magiques et les jumelés à l'endroit, où sont rendus les joueurs et la difficulté. Potions et scroll devraient être facilement dénichable. Néanmoins, le reste, là ça devient plus compliqué.

Qui n'a jamais eu autant de plaisir que trouver un objet sur un NPC et ne pas savoir son utilité et ne pas avoir d'Identify pas loin ? C'est un des trips de DnD ça !

[eliana]

Envoyé par Roncorps

Perso, il faut avant tout catégoriser les objets magiques et les jumelés à l'endroit, où sont rendus les joueurs et la difficulté. Potions et scroll devraient être facilement dénichable. Néanmoins, le reste, là ça devient plus compliqué.

Qui n'a jamais eu autant de plaisir que trouver un objet sur un NPC et ne pas savoir son utilité et ne pas avoir d'Identify pas loin ? C'est un des trips de DnD ça !

Dans mes aventures, je fais toujours attention à l'environnement, le niveau des joueurs et surtout la disposition/emplacement des objects/trésors etc. Tout DM devrait le faire finalement!

Mes cartes pour les objects magiques ne sont pas distribuées lors de la découverte de l'object mais uniquement lorsque celui-ci est proprement identifié par le joueur.

En attendant, il sert d'aide mémoire au cours de la partie pour moi-même.

J'aime bien aussi créer des objets uniques qui ne sont pas nécessairement magique ou puissant mais qui ajoutent énormément de valeur et de charme à mes récits.

Remarquez... c'est de l'auto-critique... je suis pas neutre sur ce sujet...

Éli,

[NightWatcher]

Je suis en accord avec Eliana. Personnellement j'ai souvent l'impression que les joueurs joue pour des objets magique afin que leurs perso deviennent très puissant ce donne l'impression que ça détruit en quelques sorte un monde.

Je préfère un monde d'ou la sorcellerie est rare et mystérieuse ainsi que les objets magique. Afin un vaste monde dont je ne peux tout expliquer ici car ça prendrait trop de temps à décrire mais je suis contre l'idée de ''Hoo les amis, allons acheter la nouvelle épée vorpale +5 au magasin de Jarl'' Quand à y être pourquoi pas acheter les soulier à talon haut pour femmes afin de danser sur l'eau......Mais bon, j'aime malgré tout les objets magique mais pas dans l'exces mais c'est intéressant qu'ils ai une histoire.

Non pour moi, la magie doit être rare et mystérieuse, quelques chose que l'homme ne doit pas totalement conquérir.

[NightWatcher]

Je crois qu'il est intéressant aussi qu'un joueur crée un objet magique de par lui même, je m'explique.

Je trouve original que parfois un joueur soit tellement attaché à un objet non magique, quelques choses qui lui rappelle un évènement, une personne ou autres que cet objet en question commence à devenir une sorte de relique, un objet dont le joueur connait pas les propriété propre de l'objet mais que le Dm en connait les secrets et les pouvoirs et qu'il se révèle mystérieux.

Exemple qui me vient à l'esprit rapidement: Un joueur dont sa quête est de retrouver sa bien aimé avait conservé un collier qui lui avait offert, trouvé dans les ruines fumant de leur ancienne maison il le conserva avec amour et le caresse chaque nuit en pensant à elle. Voyant cela, la Lune imprégna son pouvoir et quelques rare fois, l'homme en question pouvait sentir sa présence et même sentir ses émotions les liant l'un et l'autre. Plus que déterminé à jamais, il repris confiance en sa quête et à chaque nuit, il espère pouvoir sentir à nouveau sa femme.

Voici un exemple d'objet magique original qui de plus, renforce le joueur dans sa détermination pour sauver sa douce, qu'elle soit prise aux mains de tyrans, perdu dans les limbes de ses rêves, kidnappé par un homme jaloux....

[Nuitargentee]

Personnellement j'ai souvent l'impression que les joueurs joue pour des objets magique afin que leurs perso deviennent très puissant ce donne l'impression que ça détruit en quelques sorte un monde.

Disons que en tant que joueur on n'a pas d'autre possibilite. On ne peux pas faire des trucs pour avoir des abilites special ( je parle pas des feats ) donc la seul possibilite que on a c'est de trouver des object magique plus puissant. Presentement je joue a un MMO a temp partiel et ce que je trouve interessant du jeux c'est que le personnage peux ameliorer ses capaciter personnel et ca un grande impacte meme sans changer ses equipement. Ca prend du temps pour augementer les talents speciale. Mias un +10% une fois maxer et c'est long a maxer. Ses talent son aquis en sacrifiant de l'experience evidament.


En tant que joueur on a pas la possibilite d'augementer nos capacites outres ceux que on obtiens vs feat ou classe ou prestige classe.

[Roncorps]

Ce qui est sous estimé se sont les objets magiques donnant des bonus de skills. Des skills, c'est jamais très overpower et en plus, le DC est géré par le DM. Des petits trucs comme des gants +5 tel skill, etc. c'est toujours intéressant, ça rend pas le joueur surpuissant, mais ça rajoute à la partie.

[Strahd]

Je suis en total désaccord avec la prétention que la magie s'achète au Magic Shop ou le Wizard's Escompt du coin.

Pourquoi pas? Moi je dis c'est que fait pour ca. Wizards l'ont compris à la quatrième avec le nombre de livres bourrés d'objets magiques qu'ils ont sortit(3 si je ne m'abuse). Laisser donc aux joueurs ce qu'ils veulent s'acheter merde. C'est pas plus compliquer que ca, il me semble. De toute manière les trésors que vous leur avez donner se retrouve les 3/4 du temps vendu, pour s'acheter quelque chose d'autre, si ca ne fait pas leur affaire.

[Nuitargentee]

Pour les Items magiques ca depend des mondes ou des DM comment il percoit le monde, si le monde est full magique toujours des magiques shop ca va etre facile, si le monde a peu de magie trouver des items magiques ca va etre plus dure. Donc il faut s'adapter au monde et vivre avec .

[eliana]

Envoyé par Strahd

Pourquoi pas? Moi je dis c'est que fait pour ca. Wizards l'ont compris à la quatrième avec le nombre de livres bourrés d'objets magiques qu'ils ont sortit(3 si je ne m'abuse). Laisser donc aux joueurs ce qu'ils veulent s'acheter merde. C'est pas plus compliquer que ca, il me semble. De toute manière les trésors que vous leur avez donner se retrouve les 3/4 du temps vendu, pour s'acheter quelque chose d'autre, si ca ne fait pas leur affaire.

Je comprends un peu ta réaction qui ressemble à un cri du cœur!

Un concept n’empêche pas l’autre, une campagne peut être généreuse ou pas avec la présence de la magie et l’accessibilité à celle-ci… que ce soit un contact ou encore un Magic-l’Entrepôrium.

Il est vrai que selon le DM une partie plus ou moins importante du trésor se retrouve à la casse ou au Magic Pawn Shop du coin!

Ce que certains d’entre nous proposent et préfèrent c’est un monde ou la magie ne sort pas d’un catalogue et qu’elle est gagnée, conquise ou acquise avec effort et défi.

Un bon DM sera attentif aux besoins de ces joueurs et introduira des objets uniques qui sauront combler les plus difficiles. Malgré ces efforts, certains objets seront vendus ou autres. Ben c’est correct ça aussi.

Pour combler les besoins inassouvis, grâce à certains contacts ou la découverte d’une boutique mystérieuse ou encore un mage à la retraite, les insatisfaits pourront y trouver leur compte. Attention ce n’est pas une vente de feu ou de la vente par catalogue, mais bien une opportunité offerte par le DM pour négocier d’un commun accord l’introduction d’un objet.

J’ai vu trop souvent des campagnes mourir ou hors de contrôle avec Joe Mounty Hall et son havresac magique débordant d’objets. Cela fait des parties ingérables, inintéressantes parfois. Le point central des parties doit être l’histoire et les joueurs. Pas Joe et son Mighty Staff of ALL!

Encore là, c’est mon humble avis et je suis DM 98% du temps, j’ai des tendances « Evil » et aussi j’ai une bonne discipline au niveau des objets magiques.

Mes joueurs apprécient beaucoup ces efforts et rarement il y a un problème à ce niveau.

C'est mon style.. mon concept, ça ne veut pas dire qu’une autre manière de faire est mauvaise !

À vous de voir!

Éli,

[Knight]

Moi je suis un joueur la majorité du temps. Je préfère que les objets magiques ne soit achetable mais méritable. Je m'explique. Le magicien ne vend pas l'arme magique, il la remet en échange d'une service. Une requête qui requière du temps et de l'effort des joueurs ou une énigme qui demande au joueurs un peu de temps pour que ce ne soit pas je veux ça et je l'obtient sans efforts. C'est mon point de vue.

[eliana]

Envoyé par Knight

Moi je suis un joueur la majorité du temps. Je préfère que les objets magiques ne soit achetable mais méritable. Je m'explique. Le magicien ne vend pas l'arme magique, il la remet en échange d'une service. Une requête qui requière du temps et de l'effort des joueurs ou une énigme qui demande au joueurs un peu de temps pour que ce ne soit pas je veux ça et je l'obtient sans efforts. C'est mon point de vue.

Un objet mérité au prix de quelques efforts sera toujours plus apprécié!

J'ai déjà été dans une partie de AD&D où un personnage refusait de se défaire d'une arme pourtant moins efficace que ce qu'il avait eu comme possibilité d'obtenir ou d'acheter.

Et cela simplement parce qu'à l'époque obtenir cette arme avait coûté au groupe la vie de quelques compagnons.

Depuis, il l'avait fait gravé et marqué de leurs noms.
Plus quelques améliorations chez le mage/forgeron.

Wow... Ça c'est un joueurs de RP!

Éli,

[alexein]

Envoyé par eliana

J'ai déjà été dans une partie de AD&D où un personnage refusait de se défaire d'une arme pourtant moins efficace que ce qu'il avait eu comme possibilité d'obtenir ou d'acheter.

Et cela simplement parce qu'à l'époque obtenir cette arme avait coûté au groupe la vie de quelques compagnons.

Éli,

moi j'ai un joueur dans une partie qui a déjà fait une quête pour retrouver la dague de maitre qu'il s'était fait voler car elle lui a été donné par son "idole"

C'est le fun les joueurs comme ça, le personnage semble plus vivant

[eliana]

Exactement...

Le joueur réussi à donner une âme à son Personnage!

Éli,

[Strahd]

Envoyé par eliana

Je comprends un peu ta réaction qui ressemble à un cri du cœur!

Un concept n’empêche pas l’autre, une campagne peut être généreuse ou pas avec la présence de la magie et l’accessibilité à celle-ci… que ce soit un contact ou encore un Magic-l’Entrepôrium.

Il est vrai que selon le DM une partie plus ou moins importante du trésor se retrouve à la casse ou au Magic Pawn Shop du coin!

Ce que certains d’entre nous proposent et préfèrent c’est un monde ou la magie ne sort pas d’un catalogue et qu’elle est gagnée, conquise ou acquise avec effort et défi.

Un bon DM sera attentif aux besoins de ces joueurs et introduira des objets uniques qui sauront combler les plus difficiles. Malgré ces efforts, certains objets seront vendus ou autres. Ben c’est correct ça aussi.

Pour combler les besoins inassouvis, grâce à certains contacts ou la découverte d’une boutique mystérieuse ou encore un mage à la retraite, les insatisfaits pourront y trouver leur compte. Attention ce n’est pas une vente de feu ou de la vente par catalogue, mais bien une opportunité offerte par le DM pour négocier d’un commun accord l’introduction d’un objet.

J’ai vu trop souvent des campagnes mourir ou hors de contrôle avec Joe Mounty Hall et son havresac magique débordant d’objets. Cela fait des parties ingérables, inintéressantes parfois. Le point central des parties doit être l’histoire et les joueurs. Pas Joe et son Mighty Staff of ALL!

Encore là, c’est mon humble avis et je suis DM 98% du temps, j’ai des tendances « Evil » et aussi j’ai une bonne discipline au niveau des objets magiques.

Mes joueurs apprécient beaucoup ces efforts et rarement il y a un problème à ce niveau.

C'est mon style.. mon concept, ça ne veut pas dire qu’une autre manière de faire est mauvaise !

À vous de voir!

Éli,

Ouais moi en-tout-cas, c'est comme ca que j'aime gérer ca. Remarque c'est différent pour chaque Md. Maintenant nous jouons dans un monde, ou quelqu'un qui manie la magie est considérer comme quelque chose de rare(nouvelle campagne ayant débuter récemment) et les objets magiques aussi, par ricochet. Par contre un d'entre nous ayant un besoin constant d'objets magiques, il nous à été accordé du buget en partant(nous avons démarrer nos persos niveau 6 et selon le nouveau guide du maitre pathfinderien nous avons droit à tant d'argent par niveau). Mais bon, c'est libre à interprétation bien entendu.

[La Chèvre]

Envoyé par Strahd

Pourquoi pas? Moi je dis c'est que fait pour ça. Wizards l'ont compris à la quatrième avec le nombre de livres bourrés d'objets magiques qu'ils ont sorti (3 si je ne m'abuse). Laisser donc aux joueurs ce qu'ils veulent s'acheter merde. C'est pas plus compliquer que ça, il me semble. De toute manière les trésors que vous leur avez donner se retrouve les 3/4 du temps vendus, pour s'acheter quelque chose d'autre, si ca ne fait pas leur affaire.

Je m'inscrit en faux avec cette façon de voir les choses. Oui la magie fait parte de D&D, mais ça ne veut pas nécessairement dire que les objets magiques sont prépondérants eux aussi. Il y a une différence entre abondance de magiciens, prêtres et autres adeptes de la magie, et la prolifération d'objets que les joueurs peuvent obtenir et s'acheter.

Dans mes parties, les adeptes sont fréquents mais les objets sont plus parsemés. Question de goût, question d'intérêt, mais aussi question de balance de jeu et d'importance accordée aux habiletés plutôt qu'aux possessions des personnages.

Je préfère que les personnages (et les ennemis qu'ils affronteront) se débrouillent avec leurs habiletés plutôt qu'en utilisant une panoplie d'objets qui viennent prendre trop de place. Un bon smite evil ou un sneak attack ont beaucoup plus d'intérêt pour les joueurs et pour moi si les armes magiques ne sont pas légion. Lorsqu'on a accès à des armes et autres objets trop puissants, les habiletés de ces armes viennent prendre la place des habiletés, jusqu'à un certain point. Et je trouve cela dommage.

Aussi, certains spells deviennent inutiles si la surabondance d'objets magiques est présente: pourquoi faire magic weapon par exemple si tout le monde possède une arme magique dès le niveau 3...

Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'objets magiques dans mes parties, bien au contraire. Ils sont cependant plus parsemés, plus difficiles à obtenir, et ceux que les personnages trouvent ne sont pas nécessairement ce qu'ils recherchaient. L'appartenance à une organisation ou le fait d'avoir des contacts peut faciliter le marchandage des objets magiques, mais jamais les personnages ne pourront trouver tout ce qu'ils désirent à la boutique du coin.

Pensons-y deux secondes: créer un objet magique est un processus long et exigeant, tant en ressources qu'en expérience. Pourquoi donc y aurait-il une quantité incommensurable d'objets disponibles sur la marché? Quand on a un objet magique, on le garde, quitte à le modifier si on le peut, plutôt que de s'en débarrasser pour des pièces d'or (à des montants que peu de gens peuvent se payer, ce qui diminue encore plus la logique d'une revente facile).

Et quand je suis joueur, j'ai exactement le même philosophie. Je préfère dépendre de mes habiletés plutôt que de n'être utile que lorsque j'ai le bon objet pour faire le travail. Là encore, c'est une question de goût.

[eliana]

Envoyé par Roncorps

Ce qui est sous estimé se sont les objets magiques donnant des bonus de skills. Des skills, c'est jamais très overpower et en plus, le DC est géré par le DM. Des petits trucs comme des gants +5 tel skill, etc. c'est toujours intéressant, ça rend pas le joueur surpuissant, mais ça rajoute à la partie.

Très en accord...

Il est très surprenant de voir que les joueurs s'attachent à ces petits trucs magiques.

Ils ont pas la puissance d'un Vorpal ou d'un staff, mais si le tout est bien préparé et emballé.

Les joueurs l'adoptent et souvent ils vont mieux définir leur perso ainsi...
Lorsqu'un objet est bien fait et bien présenté... rare est le joueur qui peut y résister!

Éli,

[Nuitargentee]

Des petits trucs comme des gants +5 tel skill, etc. c'est toujours intéressant, ça rend pas le joueur surpuissant, mais ça rajoute à la partie.

En effect j'adore ses peti object la ca fait pas une grosse difference mais ca peut sauve des vie des fois, un bon spot ou listen voir meme un bon Disable device .

[eliana]

Envoyé par Nuitargentee

En effect j'adore ses peti object la ca fait pas une grosse difference mais ca peut sauve des vie des fois, un bon spot ou listen voir meme un bon Disable device .

Il est même possible d'inclure un object magique sans pouvoir réel ou d'amélioration statistique d'un personnage qui saura ajouter à la partie et/ou à son personnage qui sera apte à le développer!

Example: Un oeil magique flottant qui sert de compagnon "Désiré ou Non Hehe!" et qui passe des commentaires les plus ridicules ou absurdes dans les situations les plus non advenantes ou précaires!


Éli,
Preparez-vous à rire...!

[Jaerofthelake]

Example: Un oeil magique flottant qui sert de compagnon "Désiré ou Non Hehe!" et qui passe des commentaires les plus ridicules ou absurdes dans les situations les plus non advenantes ou précaires!

Dans ma campagne sur Eden, j'ai un compagnon qui as un oeil remplacant un des siens perdus et je pense qu'il s'en passerais bien... hehehe Surtout des commentaires du dit oeil...