Quels concepts de perso aimeriez-vous jouer?

[SPelletier]

Envoyé par jello195

oui mais d'un sens n'est-ce pas une chose intéressante d'avoir des classes qui séparent les champs d'expertise? Est-ce que ça ne force pas les joueurs à faire plus de jeu d'équipe et à moins jouer en mode "one-man-army"?

Je me souviens, dans la 2e édition, il y avait des règles pour créer ses propres classes et on en avait fait une vraiment giga-master-power-god-one-man-army-max-m.ga-death! Ça prenait des milliers d'exp pour monter de un niveau mais le personnage pouvait tout faire...On s'est tous fait cette classe de perso et en la jouant, on s'est rendu compte que, justement, tout le monde pouvait tout faire, on a donc réalisé, vers 13 ans, que c'était plate jouer un "one-man-army".

Et quand je demande à mes joueurs:"Faites un Perception" et que tout le monde a +15...Mais que je demande:"Faites un Streetwise" et que le meilleur a +3, c'est là qu'on voit que les gens ne varient pas tant que ça leur personnage!

[Didier Tourlouquet]

Envoyé par jello195

oui mais d'un sens n'est-ce pas une chose intéressante d'avoir des classes qui séparent les champs d'expertise? Est-ce que ça ne force pas les joueurs à faire plus de jeu d'équipe et à moins jouer en mode "one-man-army"?

Personnellement, la collaboration n'est aucunement reliée à la mécanique mais bel et bien à la volonté des joueurs de coopérer. Le système de jeu n'a qu'une faible influence sur celle-ci.

[SPelletier]

Envoyé par Didier Tourlouquet

Personnellement, la collaboration n'est aucunement reliée à la mécanique mais bel et bien à la volonté des joueurs de coopérer. Le système de jeu n'a qu'une faible influence sur celle-ci.

Vrai, mais faut pas sous-estimer le système non plus! Si tout le monde peut tout faire, le monde n'aura pas besoin des autres!

[Didier Tourlouquet]

Envoyé par Faol

Bah, comme tu dis, il y avait toujours quelques moyens par le multiclassage et les classes de prestige, comme par exemple:
Eldritch Knight ou Spellsword

À Pathfinder, il y a le Magus qui fait ça, se battre à l'épée et lancer des sorts.

Mais il existe à ce jeu des combinaisons assez difficiles à réaliser, en effet.

Quand même, je trouve que l'édition 3.5 offrait pas mal de possibilités de personnalisation.

L'édition 3.5, tout comme Pathfinder, offrent une certaine forme de personnalisation, toutefois, celle-ci ne s'approche pas de celle retrouvée dans Les Merveilles de la 7e Mer, Exaltés ou Le Livre des Cinq Anneaux. Je suis conscient que le dernier exemple possède quelques limites, non pas sur le plan mécanique, mais plutôt sur le plan des restrictions sociales concernant la personnalisation.

[SPelletier]

J'avoue que pouvoir faire le personnage qui te tente, c'est merveilleux...Mais ce n'est pas toujours facile!
Et, créer un système qui le permet, sans être trop débalancé, ça doit être difficile!

[Didier Tourlouquet]

Avec un système où tout le monde peut tout faire, où les joueurs achètent des habilités diverses avec des points d'expérience, si tu éparpilles tes points d'expérience sur plusieurs trucs, tu va toujours demeurer un débutant dans tout. Si tous les joueurs ont des persos éparpillés, ils vont avoir besoin des autres parce que, seuls, ils ne peuvant rien accomplir.

Bref, je prone la personnalisation, pas l'auto-suffisance.

[SPelletier]

Envoyé par Didier Tourlouquet

Avec un système où tout le monde peut tout faire, où les joueurs achètent des habilités diverses avec des points d'expérience, si tu éparpilles tes points d'expérience sur plusieurs trucs, tu va toujours demeurer un débutant dans tout. Si tous les joueurs ont des persos éparpillés, ils vont avoir besoin des autres parce que, seuls, ils ne peuvant rien accomplir.

Bref, je prone la personnalisation, pas l'auto-suffisance.

Je suis pareil. ( Pour la personnalisation des personnages! )

Et un bon exemple de la distributions des points, à mon avis, est Five Rings. Tu peux mettre 1 points dans chaque skill du jeu, tu vas monter vite de niveau mais tu seras mauvais dans tous les skills! Tu peux par contre dépenser plusieurs points dans le même skills ( Monter un skill à 4 coute quand même 10 points! ) Tu monteras moins vite de niveau mais tu seras compétent quelque part!

[Bekal]

Je pense qu'en ce moment, dans les jeux de rôle, on court plutôt le risque opposé: c'est-à-dire d'avoir une spécialisation excessive des personnages. C'est une influence des Mmo que je n'apprécie guère, d'ailleurs: on a donc toujours un tank, un healer, un dps... Sauf qu'au final, ce ne sont plus des personnages, ce sont des fonctions du groupe, des morceaux de légo.

Si ça peut très bien fonctionner dans un jeux vidéo (où l'on est supposé être toujours en groupe ou presque), je vois mal ça dans un jdr où l'on veuille tant soit peu suivre l'histoire et le background de chacun des personnages.

Si on veut maintenir un certain degré de vraisemblance, il faut concevoir des personnages qui ont effectivement pu vivre jusqu'à l'âge adulte, donc capables de se débrouiller - au moins un peu - dans plusieurs situations.
Autrement, on a affaire à des désadaptés qui ne peuvent aucunement fonctionner s'ils ne sont pas avec leur groupe. Évidemment chacun a ses spécialisations, mais chaque personnage devrait être quelque chose de relativement complexe et équilibré.

Dans mes campagnes, il se peut très bien qu'un personnage se retrouve seul au moment d'un événement qui le concerne: il doit pouvoir s'en sortir. Et ce n'est pas parce qu'un du groupe est capable de faire un chose, que tous les autres peuvent tranquillement l'ignorer: surtout s'il s'agit de compétences réellement utiles dans la vie quotidienne d'un aventurier.

Ceci dit, les spécialisations aussi sont nécessaires: elles devraient intervenir dans les situations où des compétences accrues, soit professionnelles, sont requises.

Personnellement, je trouve le système de création des personnages de White Wolf excellent de ce point de vue: il permet une grande liberté de personnalisation des personnages.

[Faol]

Envoyé par Bekal

Je pense qu'en ce moment, dans les jeux de rôle, on court plutôt le risque opposé: c'est-à-dire d'avoir une spécialisation excessive des personnages. (...)

Si ça peut très bien fonctionner dans un jeux vidéo (où l'on est supposé être toujours en groupe ou presque), je vois mal ça dans un jdr où l'on veuille tant soit peu suivre l'histoire et le background de chacun des personnages.

Si on veut maintenir un certain degré de vraisemblance, il faut concevoir des personnages qui ont effectivement pu vivre jusqu'à l'âge adulte, donc capables de se débrouiller - au moins un peu - dans plusieurs situations.
(...)

Dans mes campagnes, il se peut très bien qu'un personnage se retrouve seul au moment d'un événement qui le concerne: il doit pouvoir s'en sortir.

(...)
Ceci dit, les spécialisations aussi sont nécessaires: elles devraient intervenir dans les situations où des compétences accrues, soit professionnelles, sont requises.

Personnellement, je trouve le système de création des personnages de White Wolf excellent de ce point de vue: il permet une grande liberté de personnalisation des personnages.

D'accord sur toute la ligne.

À cela, j'ajouterais que je trouve plus intéressant que chacun joue ce qui lui plaît. Tant pis si le groupe n'est pas équilibré. Comme SPelletier dit.

[Didier Tourlouquet]

Envoyé par Faol

D'accord sur toute la ligne.

À cela, j'ajouterais que je trouve plus intéressant que chacun joue ce qui lui plaît. Tant pis si le groupe n'est pas équilibré. Comme SPelletier dit.

Cela a toujours été mon ponit de vue et je l'ai encouragé dans les parties ou je mastérisait.

[Didier Tourlouquet]

Envoyé par Bekal

Je pense qu'en ce moment, dans les jeux de rôle, on court plutôt le risque opposé: c'est-à-dire d'avoir une spécialisation excessive des personnages. C'est une influence des Mmo que je n'apprécie guère, d'ailleurs: on a donc toujours un tank, un healer, un dps... Sauf qu'au final, ce ne sont plus des personnages, ce sont des fonctions du groupe, des morceaux de légo.

J'ai cru remarquer que bon nombre de joueurs avec qui j'ai joué touchaient à l'informatique dans leur travail ou leur formation. La dernière fois que j'ai fait le calcul, sur 7 personnes autour de la table, 4 avaient un diplôme en informatique, un autre touchait de près l'informatique et un autre maîtrisait un langage de programmation. Donc, 6 personnes sur 7. La plupart des gens avec qui j'ai joué viennent des sciences et du génies, ou, du moins, de professions très techniques, contables, notaires. Beaucoup de programmation logique ou de mathématiques. Il ne faut donc pas se surprendre que plusieurs joueurs, voire plusieurs concepteurs, percoivent le jeu de rôle de cette manière, i.e. un jeu où tous et chacun doivent tenir un rôle bien précis et rôdé dans le but faire fonctionner la machine qu'est le "groupe d'aventurier" de façon efficace.

[SPelletier]

C'est vrai qu'à cause des MMO, on a tendance à essayer d'avoir Tank, Healer et DPR! Un healer a toujours été en demande par contre!!! Même quand on jouait juste 2e, on avait toujours un healer, ou presque! Tank, c'est plus une nouvelle notion par contre.

La plupart des parties que je fais, je demande aux joueurs ce qu'ils veulent jouer. Et non de quoi le groupe doit être formé. Je dose en fonction de celà. S'ils n'ont pas de tank et/ou de healer, je change légèrement mes encouters.

Mais dans la 4e, i'a tellement de classes qui peuvent healer que c'est pas un problème! Dans ma nouvelle game, j'ai deux healers justement! ( De toutes façons, je leur ai dit que certaine sessions, ils n'auraient même pas à brasser un seul dé... )

[SPelletier]

Je fais toujours un personnage qui me tente! Le seule perso que je joue présentement qui "ne me tentait pas" c'est Pasiphaé, la Shaman Minotaure Healer et j'avoue que j'ai moins de plaisir! SURTOUT que je suis healer et que les autres joueurs ne me protègent pas...

Même si j'aggrémente son roleplay en étirant mes M comme une vache qui meugle, je lui ai fait un background, je l'ai bien décrit, avec des labyrinthe dessiné en or dans les cornes...Je ne trip pas quand même!

C'est important de jouer un bonhomme qu'on a vraiment le goût de jouer! Mais cette quête, Revenge of the Giants, est faite de combats à fond!!! Donc, pas de healer, on chierait dans nos culottes ( Ou dans nos champs pour mon camp )

[Didier Tourlouquet]

Je dois reconnaître ne pas avoir eu la chance de jouer dans une campagne de type MMORPG

Je ne suis pas à l'aide avec les notions de rôles, que ce soit Tank, DPS, Healer, Buff ou autre. J'ai toujours préféré les personnages plus complexes et nuancés. J'ai toujours aimé m'impliquer dans un peu tout, sans nécessairement faire de coup d'éclat. J'aime bien mettre mon grain de sel. Heureusement, le meneur de jeu avec qui je joue partage mon point de vue sur plusieurs aspects.

Par contre, je connais des joueurs qui ne sont pas à l'aise ou pas intéressé d'évoluer en dehors d'une rôle précis et confiné.

[SPelletier]

Personnellement, la première chose que je fais lorsque je créer un personnage, c'est me demander ce que je veux faire, vraiment! Et non ce que le groupe a besoin! Car une seule fois, j'ai fait vraiment ce que le groupe avait besoin, et...Je trouve ça plate!

[Didier Tourlouquet]

J'ai toujours une liste de personnages "en attente", selon le jeux de rôle auquel je veux jouer, bien que la plupart des personnages reposent d'abord et avant tout sur un concept, donc ils sont facilement exportables d'un système de jeu à l'autre. Je pense d'abord et avant à ce que j'ai envie de faire et non pas à l'utilité dans le groupe. Comme je l'ai mentionné, nous nous tenons loins de rôles types de WOW et il n'est pas non plus nécessaire que les rôles classique de D&D, voire ceux de Gary Gygax, soient comblés. Cela me laisse énimément de liberté. Je ne suis pas non plus contraint par la notion d'originalité, cela ne me dérange pas qu'il y ait un autre paladin dans le groupe, ou un autre rôdeur, bien au contraire, je trouve l'opportunité de collaboration, ou d'interaction, qui en découle très intéressante en terme de rôle-play.

[SPelletier]

C'est vrai aussi que de devoir changer son rôle car quelqu'un joue déjà celà dans le même gruope, c'est un peu décevant! Dans ma nouvelle game justement, j'ai deux bardes! Un tire un peu plus sur le voleur, l'autre, plus sur le performer!

Dans une autre game, j'étais un prêtre de guerre en mêlée et on avait le prêtre qui se cachait en arrière, et qui voulait pas manger de volée!

[Didier Tourlouquet]

Un de mes potes avait proposé qu'on prenne tous un niveau de Barde pour cumuler les différents bonus au chant de chaque Barde. On trouvait l'idée bonne jusqu'à ce qu'un schtroumpf à lunette nous sorte le règlement stipulant que les bonus de même nature n'étaient pas cumulables

[SPelletier]

Effectivement, les Power Bonus de mêmes sources ne s'aditionne pas! On peut pas stacker tous les bonus d'Initiative de Feats!

[Didier Tourlouquet]

Je prendrais bien science de l'initiative trois fois, question de toujours être le premier à agir à chaque round

[SPelletier]

I'a quoi? 5 Feats qui augmentent l'initiative...Si i'avait pas cette limite, on pourrait se ramsser à +22 d'itiniative sans bonus de dextérité!!!

[Didier Tourlouquet]

Je les connais pas tous, il faut dire qu'on ne joue pas avec la même édition. Un joueur avec qui je jouais au livre des 5 anneaux avait un plus 20 en 3e édition. Je crois que tous les bonus étaient culumables.

[SPelletier]

À DnD ce n'Est pas cumulable en tout cas.

[Didier Tourlouquet]

Je parle de la version du Livre des cinq anneaux compatible avec D&D 3.0

[SPelletier]

Ah! Je pense que ma blonde a ce livre dans un de ses nombreux tiroirs de livre de RPG qui serviront jamais plus et/ou n'ont jamais servis!

[Didier Tourlouquet]

La série de livre était plutôt intéressante pour quelqu'un qui veut donner dans un monde asiatique, voire japonais, tout en faisant du D&D 3.0.

[SPelletier]

Autour de ma table, on a
Commis d'Expédition
Comptable
Coupeux de Gazon / Chômeur d'Hiver
Infographe
Génie Civile
Commis d'Inventaire
Étudiante au PRimaire ( Ma fille, héhéhé )
Checkeux de Bactérie dans le Fromage
Infirmière

C'est plus ou moins des informaticieux

[Faol]

Voici un aperçu des gens avec qui je joue actuellement ou avec qui je jouais il y a peu de temps :
cuisiniers
étudiantes
traductrice
prof d'université
arpenteur
travailleur social
agent de douane
mère à la maison
physiciens
ingénieur aéronautique
comptable
agent de service à la clientèle
TI
etc.

C'est donc assez varié et pas que dans les sciences pures, les mathématiques ou l'info...

Pour la composition du groupe, même réponse que Didier

Je suis qui maîtrise un langage de programmation sans avoir de diplôme en informatique

[Fictif]

Un Tellarite Officier Ingénieur mais j'hésite entre une flotte marchande ou la flotte fédérale dans Star Trek , le jeu de rôle. J'ai bien le fait que cette espèce aime argumenté.

Un Néanderthal qui a survécu à la perte d'une jambe. Son défi prouvé qu'il est utile à sa tribu. Son savoir compensera-t-elle pour le fait qu'il n'est pu un chasseur. Dans Würm, le jeu de rôle préhistorique.

Un Pied tendre hero astucieux, genre plus chanceux que habile avec un six coups, dans le jeu de rôle Wild West.

Un inventeur de gadgets avec aucun pouvoirs spéciales, dans le jeu de rôle Marvel super-héros.

Un Hivien noble diplomate, cet hexapode serait un bon manipulateur, dans le jeu de rôle en français de Traveller (mongoose publishing)

Dommage que je sois surtout Maître de jeu.

[Didier Tourlouquet]

Envoyé par Fictif

Un Tellarite Officier Ingénieur mais j'hésite entre une flotte marchande ou la flotte fédérale dans Star Trek , le jeu de rôle. J'ai bien le fait que cette espèce aime argumenté.

Ça ressemble à quoi un Tellarite ? Je ne me souviens plus de les avoir vus. Il faut dire que je n'ai pas vu tous les éposides de chaque série.

Envoyé par Fictif

Un Tellarite Officier Ingénieur mais j'hésite entre une flotte marchande ou la flotte fédérale dans Star Trek , le jeu de rôle. J'ai bien le fait que cette espèce aime argumenté.

Un Néanderthal qui a survécu à la perte d'une jambe. Son défi prouvé qu'il est utile à sa tribu. Son savoir compensera-t-elle pour le fait qu'il n'est pu un chasseur. Dans Würm, le jeu de rôle préhistorique.

Un Pied tendre hero astucieux, genre plus chanceux que habile avec un six coups, dans le jeu de rôle Wild West.

Un inventeur de gadgets avec aucun pouvoirs spéciales, dans le jeu de rôle Marvel super-héros.

Un Hivien noble diplomate, cet hexapode serait un bon manipulateur, dans le jeu de rôle en français de Traveller (mongoose publishing)

Dommage que je sois surtout Maître de jeu.

En tant que maître, rien ne t'empêche de faire des NPC qui jouent un rôle effacé mais qui viennent donner un coup de main aux joueurs. Surtout s'il manque des trucs essentiels à la game, du style il n'y a pas d'ingénieur dans la game de Star Trek et personne veut en jouer un. Ça a très bien fonctionné pour moi, les joueurs se sentent libre de faire ce qu'ils veulent et non pas de jouer un rôle précis parce qu'il n'y en pas dans le groupe et moi ça me permet de faire du rôle-play par le biais du NPC et de répondre à certaines de mes attentes que je ne peux combler commer joueur. Je ne nierai pas que les 3 games où j'ai été maître à long terme, l'une des raisons qui m'a poussé à être maître était de pouvoir jouer des persos dans l'univers en question, même si mon implication était limitée. Quand il manque des joueurs, ça permet d'impliquer un peu plus les NPC dans les combats aussi.

Merci pour le lien, je ne connaissait par Würm

Un Castillien qui utilise un style de combat occidental avec une rapière à 7th Sea. Bekal devrait être content

P.S. Tient donc, je viens de franchir le cap des 1000 messages

[SPelletier]

Je réécoutais Death Note pis un tuer de criminel, faut que j'joue ça!!! Un personnage Evil, bien entendu! ( Dans une game de Veuverouge, pour lui montrer que les personnage Evil peuvent être agréable )

[Didier Tourlouquet]

Désolé, je connais pas Death Note

[SPelletier]

C'est un Anime excellent!!! Prend le temps de l'écouter! Seulement 37 épisodes si je ne me trompe pas, mais c'est intense!!!

Définitivement Patrice Lemieux. Il reste à trouver une game moderne dans laquelle il va fitter . Je le vois pas trop en vampire ou loup garou.

[SPelletier]

Envoyé par Max Messling

Définitivement Patrice Lemieux. Il reste à trouver une game moderne dans laquelle il va fitter . Je le vois pas trop en vampire ou loup garou.

Si tu le joues, je veux être ton DM!

Je sais pas comment on pourrait arranger ça, hmmmm, c'est sur qui faudrait que je jouse toutes la match sur la route, hmmm, je suis pas sur que Shannon a va aimer ça, hmmmm, il faudrait que j'en parle avec mon agent. C'est sur que c'est dur, hmmmm, sur le physique et sur le mental, hmmmm, quand que les gars jousent toutes les match sur la route, mais ça pourrait s'arranger.

[SPelletier]

On ferait ça à mi-chemin, entre Québec pis Beloeil. Drummond serait une bonne place!

Drummondville ? Hmmm j'ai toujours pensé que ce haut lieu de la culture q'est le Madrid était plus à mi chemin

[SPelletier]

Ah, effectivement mais on pourrait pas se concentrer avec Normand l'Amour qui chante!

On pourrait inviter Normand L'Amour à jouer avec nous ?

[SPelletier]

Non, i'est trop vendeur!!! ( Cas vécu... )

Je l'ai jamais rencontré en personne, mais j'imagine que ça doit être quelque chose !

[SPelletier]

Je l'ai croisé. au Marché aux Puces ( Où ailleurs aurais-je pu le voir? ) et en le voyant, j'ai fait:"Vous êtes Normand l'Amour?" et lui m'a répondu:"Ah! C'est donc toi que le Seigneur m'a envoyé!" Parles, parles, jase, jase, le Seigneur m'a envoyé pour lui acheter deux cassettes!!! J'ai donc deux cassettes de Normand l'Amour, chez nous...Quelque part...

Pis mieux! Quand j'ai "choisi" mes deux cassettes, j'ai pigé dans une boîte et c'est le Seigneur qui a guidé ma main vers les deux cassettes que mon âme voulait entendre!!!

Qu'est-ce que ça a donné comme choix ?

[SPelletier]

Me souviens pas...Faudrait que je fouille...À savoir SI j'ai encore les cassettes pour commencer!!! C'étaient deux cassette avec un papier dedans avec le nom des tunes mais la cassette avait aucune inscription pis les pins étaient pas pétés, donc, j'aurais pu enregistrer par dessus!

[Fictif]

Bien sur que je joue des personnages non-joueur mais bien souvent ils ont un apparition très brève dans l'histoire qui se déroule. Car la plupart des scénarios sont conçu pour flatter les joueurs ...
le joueur qui incarne Frodon , trouverais étrange que Sam soit celui qui aura lancé l'anneau dans la lave.
le joueur qui joue le Capitaine, soit sauver par le gadget techno que l'ingénieur a inventé.
le joueur qui joue le shériff, soit devancer par un pied-tendre qui aurait abattu les voleurs de la banque.
Quand tu est Maître de jeu , tu es condamné à jouer les second rôle et les figurants.
Juste que parfois j'aimerais bien , moi aussi, avoir le premier rôle dans une histoire sans être le faire valoir d'un autre joueur. Mais c'est rare que je sois joueur.