Pour un Québec Lucide

[MoonZar]

C'est sur que en effet, c'est un groupe qui ont tout dans la vie qui ont fait le rapport et que c'est probablement trop à droite.

Mais bon c'est le débat que je pourrais trouver intéressant, mais malheureusement comme tu dis d'ici une semaine on va juste parler des décorations de Noël.

[SaurielOfTheDarkOmen]

La droite est TRES présente et oui même au québec... C'est juste moins pire ici qu'ailleurs, mais pareil, le québec n'est pas épargner par le courrant malheureusement... Charest incarne la droite et son gouvernement aussi...

Pour le reste, je vais éviter de tomber dans un discours trop marxiste, mais disont simplement que l'État (pas juste au Québec en général, mais pas mal partout en occident) a eu un courrant très à gauche dans les 30 glorieuse... Un mouvement humains, d'entraide sociale, de responsabilisation de l'État. Aujourd'hui, la bourgeoisie tente de renverser le pendule en créant de nouveaux concept comme les PPP ou la réingénérie de l'État...

Bref, on retourne en arrière!!

[Aristiana]

Sans donner raison à ceux que tu pointes du doigt, il est vrai que la dénatalité causé par les babyboomers vont faire que les gens comme toi et moi vont se retrouver avec une énorme facture pour les soins de toutes ces personnes agés... Et que notre systeme de santé gratuit va probablement changer radicalement car nous ne pourrons plus le supporter.

[MoonZar]

Envoyé par Aristiana

Sans donner raison à ceux que tu pointes du doigt, il est vrai que la dénatalité causé par les babyboomers vont faire que les gens comme toi et moi vont se retrouver avec une énorme facture pour les soins de toutes ces personnes agés... Et que notre systeme de santé gratuit va probablement changer radicalement car nous ne pourrons plus le supporter.

Si seulement c'était juste ça le problème... C'est aussi vrai qu'on peut pas compétionner la chine et l'asie avec des conventions collective qui donne 35 heures de travail par semaine, 4 semaines de vacance.

C'est pas des jokes qu'on va devoir supporter le 2/3 de la population à cause que la génération qui nous a précédé nous a laissé la note sans commencer à agir pour que ça soit en douceur.

Comme claudine dit il va falloir faire un virement à 180 degrés à la dernière minute.

Personne aime se faire couper des biens acquis, comme les soins de santés gratuits, l'éducation à bas prix comparé au marché, l'électricité au tier du prix réel du marché ou des conventions collectives grasse. Mais je vois pas comment ça peu durer...

[Fitzz]

e suis d'accord avec une réingénerie de l'état, c'est nécessaire. Je considère pas ça comme un retour en arrière de vouloir ajuster la machine gouvernemental qui est trop lourde. Par contre j'ai pas plus confiance que toi en Charest pour le faire correctement.

Par contre une des rares choses que j'appuie de la gauche ça serait que avant que les citoyens de la classe moyenne facent des sacrifices et diminue les services, il faudrait commencer par nettoyer les corrompu au gouvernement qui dépense notre argent et les riches qui payent pas tous leurs impots.

Premièrement y'a pas 500 000 fonctionnaire provincial aux Québec, ensuite faudrait arrêter de tout mélanger. Il y a des fonctionnaires qui gagne des $200 000 par années (Architecte, Spécialiste, psychologue) mais la plupart gagne $30 000 / $ 40 000. ( Et seulement 12% ont une 'permanence' qui ne veut plus rien dire d'alleurs)

Je suis d'accord que le fonctionnement de l'état est lourd mais ce n'est pas seulement à cause qu'il y a trop de fonctionnaires. Le système est simplement mal gérer. Aucun député ou gouvernement n'ose s'attaquer a cela car comme on dit a l'interne les ministres passe les fonctionnaires reste.

Ce qu'il faudrait c'est changer les facons de faire et faire une distinction entre les divers fonctionnaires (Éducation, Santé, Autres Ministère, et ceux du conseil du trésor).

La réinginierie c'est une grosse coquille vide. Dans le fond on fait des mises à la retraite ont on ne remplace pas ceux qui partent. Quand la charge de travaille devient trop lourdes sur ceux qui reste on s'en va en contrat privé (les fameux PPP). Le gouvernement perd alors encore plus le controle et finis par payer plus cher pour quelque chose qui ne marche pas.

Je connais une cinquantaine de fonctionnaire autour de moi complétement démotivé parce qu'on leur demande de faire des choses qui ne sont même pas dans leur compétence alors que ce qu'ils savent faire et fait tout croche a l'externe. C'est d'un ridicule consommé.

Je suis d'accord avec toi occupons nous des corrompus... mais les corrompus ne gagne pas $30 000 / $40 000 par années. Ce sont les chums de ceux qui sont aux pouvoirs et qui s'y maintiendrons jusqu'a ce que leur chums reviennent aux pouvoirs. Dans le cas de Libéraux c'est quatre fois pire qu'avec les Péquistes.

Y'a rien qui va changer au Québec tant que nous appliquerons le système de parlement à la britannique. On as-tu vraiment besoin d'un lieutenant gouverneur au Québec?

Pis au Canada..... Un sénat? A quoi ca sert un sénat sinon assurer des jobs a des chums?

C'est ca le scandale... C'est qu'on accepte ce genre d'idiocie, voila pourquoi les choses ne changent pas... Le changement ne vient jamais du haut de la pyramide il arrive toujours par le bas quand la masse en a asser... ici, oublié cela on dort au gaz drappé dans nos 'acquis de société'.

[MoonZar]

J'ai vérifié et il a bel et bien 500 000 employés dans l'état provincial au complet.

Mais en effet tant qu'on se réveillera pas il y a rien qui va changer.

Je suis d'accord pour une réingénerie, mais pas comme celle de Charest. Je voulais dire qu'on est du pour toute revoir la machine gouvernementale.

J'avoue que ça doit être très démotivant travaillé dans ces conditions... Mais j'avoue que c'est tentant 4 semaines de vacances et 35 000 $ quand tu as pas de diplome dans la pluspart des secteurs publics.

mais les corrompus ne gagne pas $30 000 / $40 000 par années

Les corrompus il y a en autant dans les classes sociales qui gagne officiellement 30 000 $, qui sont sur le bien-être ou qui gagne 300 000 $. C'est juste la nature humaine, peu importe combien tu gagnes si tu as une occassion de tricher et que tu as peu chance de te faire prendre, il y a de bonne chance que l'individu va le faire.

Il y a des gens sur le bien-être qui recoive le double de leur chèque juste en travaillant au noir (j'en connais au moins cinq). Il y a plein gens de la classe moyenne qui double leur salaire au noir et qui trouve des combines pour payer moins d'impot et biensur nos amis les riches comme tu viens le dire.

Je crois pas que c'est combien tu gagnes qui détermine comment tu es crosseurs, dans toutes les classes sociales il y a des abusseurs et je suis convaincu qui en a autant chez la classe moyenne comme nous que chez les riches.

[Fitzz]

J'ai vérifié et il a bel et bien 500 000 employés dans l'état.

Faut ben travailler a l'institut de la statistique du Québec (un organe de propagande pour tout bon gouvenement capitaliste) pour ne pas connaitre ce chiffre.

J'avoie que ça doit être très démotivant travaillé dans ces conditions... Mais j'avoue que c'est tentant 4 semaines de vacances

Je vais être honnête les avantages sociaux sont excellent (pas les meilleurs car le municipale montréalais est gras dur) c'est le gros avantage de la fonction publique. Mais savoir ce que je sais aujourd'hui jaurais quitté la fonction publique au bout de mon premier contrat en 96. Aujourd'hui je suis mal formé, et mal outillé par rapport a ce qui ce fait dans le domaine technologique dans le privé. ( On utilise encore du novell 5.1 et on vient de migrer Office 97 a officie 2003 !!! )

Et si tu est carrieriste oublie la fonction publique...Car n'essaie pas de faire une carrière dans la fonction publique si tu as pas des 'chums' en quelque part... Les compétents qui ont des bonne idées sont tabletté et/ou envoyé faire des tâches pour lequelle ils n'ont aucun interêt, les incompétent qui suivent tout au pied de la lettre eux sont promus... Et tout le monde sait qu'il y a rien de pire qu'un incompétent pour en promouvoir un autres (Suffit de regarder la politique....)

Tout ca pour dire qu'avant de monter les tarifs d'electricité et etouffer la classe moyenne, faudrait peut-être s'assurer que ca la machine marche rondement... Honnêtement Lulu et sa gang ne savent pas de quoi ils parlent.

[MoonZar]

Envoyé par SaurielOfTheDarkOmen

La droite est TRES présente et oui même au québec... C'est juste moins pire ici qu'ailleurs, mais pareil, le québec n'est pas épargner par le courrant malheureusement... Charest incarne la droite et son gouvernement aussi...

Pour le reste, je vais éviter de tomber dans un discours trop marxiste, mais disont simplement que l'État (pas juste au Québec en général, mais pas mal partout en occident) a eu un courrant très à gauche dans les 30 glorieuse... Un mouvement humains, d'entraide sociale, de responsabilisation de l'État. Aujourd'hui, la bourgeoisie tente de renverser le pendule en créant de nouveaux concept comme les PPP ou la réingénérie de l'État...

Bref, on retourne en arrière!!

Je trouve drôle que le fais qu'un gouvernement veut coupé dans des services qu'on peut pu se permettre est à Droite. Si c'est pas les libéraux, c'est quelqu'un d'autre qui va devoir les faires ses changements.

D'accord Charest c'est un boufon de la façon qui fait les choses, il a menti et n'a pas consulté la population sur divers sujet. Mais c'est vrai qu'on a une administration des année 70 avec 500 000 de l'état pour une population de 7.5 millions avec une convention collective que les contribuables n'ont pu les moyens de payés.

Je suis d'accord avec une réingénerie de l'état, c'est nécessaire. Je considère pas ça comme un retour en arrière de vouloir ajuster la machine gouvernemental qui est trop lourde. Par contre j'ai pas plus confiance que toi en Charest pour le faire correctement.

De toute façon à droite ou à gauche ça donne rien tant qui aura des abus. Le scandale des commandites c'est juste un grain de sable sur la plage, il y a des milliers de politicien et fonctionnaire qui abuse comme ça.

Par contre une des rares choses que j'appuie de la gauche ça serait que avant que les citoyens de la classe moyenne facent des sacrifices et diminue les services, il faudrait commencer par nettoyer les corrompu au gouvernement qui dépense notre argent et les riches qui payent pas tous leurs impots.

Les 30 glorieuses (45-75) sa risque pas se se reproduire. La seule raison pourquoi ça s'est produit c'est suite à une panique collective après ce qui s'est passé pendant la deuxième guerre et tout le monde est tombé gauchisme. Au font c'est juste normal que le balancier revient vers la droite, le monde a déjà oublié ce qui s'est passé et le problème c'est que la balance n'arrive jamais au milieu. Ça va prendre une autre catastrophe comme la deuxième guerre pour revenir vers la gauche.

Sérieusement moi j'ai bien du mal à percevoir l'avenir à moyen terme pour le Québec et c'est pour ça que je suis bien malheureux. J'étais quand même content que certaines personnes se posent des questions qu'ils aillent raison ou pas, c'est rare que le monde pense et sortent des idées de nos jours à part le statuquo.

Dans le font je suis juste un nobody qui est fatigué de payé pour les autres qui abusent du système. J'ai rien contre la gauche et les services sociaux, mais ça ouvre trop de porte aux abus et on peu pu se le permettre.

[Titux]

Envoyé par MoonZar

Je trouve drôle que le fais qu'un gouvernement veut coupé dans des services qu'on peut pu se permettre est à Droite. Si c'est pas les libéraux, c'est quelqu'un d'autre qui va devoir les faires ses changements.

C'est justement ceux qui veulent coupés qui pronent l'idéologie "qu'on pleut plus ce les permettenr". Mais tiennent-ils le même discours si l'on parlent de couper les avantages fiscaux dont-ils bénéficient ?

Aujourd'hui, la quasi-totalité des revenus de l'état provient des taxes et impôts des particuliers et non des entreprises. Il y a 30 ans la situations étaient carréments inverse. A qui le renversement actuel profite ? Et ils voudraient en avoir encore plus en coupant dans les politiques sociales !

Envoyé par MoonZar

Mais c'est vrai qu'on a une administration des année 70 avec 500 000 de l'état pour une population de 7.5 millions avec une convention collective que les contribuables n'ont pu les moyens de payés.

Je suis d'accord avec une réingénerie de l'état, c'est nécessaire. Je considère pas ça comme un retour en arrière de vouloir ajuster la machine gouvernemental qui est trop lourde.

Ce n'est pas les salaires des employés de l'état qui coutent le plus d'argent au gouvernement. De plus, Il y a un jeu comptable que la population ignore: les ETC ( équivalent temps complet ). Des consultants externes ( pas nécessairement moins payés que les fonctionnaires ) qui sont embauchés en grand nombre. Et dont la "compagnie source" reçoit une cote sur leur salaire. La compagnie facture le tout en ajoutant son profit. Que le gouvernement commence a faire le ménage dans les cadres inutiles et coupent dans ces consultants.

Parlons des PPP. DMR avait promis un système de paie ntégrée pour l'ensemble du gouvernement pour moins de 100 millions. Plusieurs années après échéances et plus de 350 millions d'englouti, le projet a été jetté a la poubelle. Plusieurs observateurs considèrent que la facture officielle n'inclut que les honoraires de DMR. Mais si l'on ajoute le hardware et les salaires des employés du gouvermenet inpliqués dans le projet, la vraie facture passe a 600-700 millons.

Vraiment efficace l'entreprise qui donnent aux caisses électorales. Une entreprises ne devraient pas pouvoir recevoir de l'argent des personnes morales. Leurs pouvoirs de persuasion en serait grandement diminuer.

Envoyé par MoonZar

De toute façon à droite ou à gauche ça donne rien tant qui aura des abus. Le scandale des commandites c'est juste un grain de sable sur la plage, il y a des milliers de politicien et fonctionnaire qui abuse comme ça.

Y a pas juste les autres qui sont responsables. Toi tu n'as jamais travaillé au noir ou fait travailler au noir ? En faisant cela, l'état a moins de revenu. Je te concède que s'est dure a ne pas etre tenté quant on voit que lorsqu'un voleur garde 500 000 des 1.5 millions qu'il a volé et qu'un juge le blanchit. La vertue en prend un cout....

Envoyé par MoonZar

Au font c'est juste normal que le balancier revient vers la droite, le monde a déjà oublié ce qui s'est passé et le problème c'est que la balance n'arrive jamais au milieu.

NONNNNNN ! C'est une attitude défaitiste. On ne doit pas revenir en arriére et sacrifier les victoires des 30 dernières années parce qu'on a laisser la droite nous endormir !

Envoyé par MoonZar

c'est rare que le monde pense et sortent des idées de nos jours à part le statuquo.

Ouvre l'oreille au milieu communautaire et à l'UFP....

Envoyé par MoonZar

Dans le font je suis juste un nobody qui est fatigué de payé pour les autres qui abusent du système. J'ai rien contre la gauche et les services sociaux, mais ça ouvre trop de porte aux abus et on peu pu se le permettre.

Si un nobody reste dans son fauteuil, rien ne changera. Si un nobody se donne la peine de manifester sur un board son désacord déjà il fait quelque chose. S'il réussit a faire prendre conscience de cela à une autre personne, il n'est plus un nobody. Et si, oh merveille, il réalise que c'est a lui de s'impliquer quelque part et revendiquer, il deviendra agent de changement et acteur de son bien être et de celui des autres... your call !

Par ailleurs, les abus qui saignent les budgets gouvernementaux sont très souvent commis par les plus nanties. Ils mettent en place les bouboub macutes pour une personne qui devrait avoir 100 $ de moins par mois pour vivres et blanchissent les voleurs qui gardent 500 000. Comment de temps sa prend pour appeller ton député pour appuyer le gouverment d'aller en appel d'une sentence bonbon aussi outrancière ?

Quand je vois un cadre du gouvernement ( 80 à 120 K $ ) qui double sont salaires avec son compte de dépenses, moi je demandrais des comptes...