Je le tue!

[Fictif]

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[Sylune Silverhand]

Je le tue???

[Le_tric]

Envoyé par Sylune Silverhand

Je le tue???

Mais non voyons! Il l'as pousser dans le puit et ensuite tuer! XD

[Sylune Silverhand]

Envoyé par Le_tric

Mais non voyons! Il l'as pousser dans le puit et ensuite tuer! XD

J'adore je veux un groupe comme ça, mes filles qui jouent à Donjon sont pas ainsi.

[Le_tric]

J'imagine que sa depend de l'age. Mais une de mes joueuse a un fils de 13 ans qui ne cesse de toujours vouloir tuer tout le monde pour le seul plaisir de savoir qu'il est plus fort qu'eux. Ce doit etre un effet secondaire des MMORPG comme WoW! ca pourrit le cerveux ces choses la!

[MoonZar]

un effet secondaire des MMORPG comme WoW! ca pourrit le cerveux ces choses la!

Ainsi la 4ième édition est née pour ce public cible

[Roncorps]

De plus , vous joueriez en sachant qu'un joueur fera tout pour éliminer votre personnage?

Si c'est fait dans une bonne ambiance, oui. Si c'est qu'un vengeance froide parce que l'autre ne t'aime pas, non.

[SaurielOfTheDarkOmen]

Pour avoir déja jouer avec mes frères alors qu'on avait cet age là... Pas besoin de MMORPG pour vouloir buter ton frère lol

[Knight]

Aucune ambiance ne pourrais justifier de tuer un autre personnage pour une querelle entre joueur. Moi je peux ne pas aimer un joueur mais je ne transfère pas mes mauvais sentiments à mon personnage. Si j'ai envie de tuer quelqu'un je vais le faire de façon plus subtile, le pousser dans les escaliers, le placer devant moi dans un combat, le faire trébucher si nous sommes poursuivit. Au moins de cette façon ma revange va être effectuer sans le tuer automatiquement.

[Roncorps]

Quel est cette bonne ambiance qui ferais qu'un joueur pourrais tuer ton personnage parce c'est toi qui incarne ce personnage.

Une ambiance RP qui amène les deux personnages à vouloir, ou bien un des deux, tuer l'autre. La bonne ambiance, c'est l'accord commun des deux joueurs et du MD pour rendre le jeu accessible à un meurtre de PJ.

[BastienCil]

Dans ma quête d'Atarxia je voulais mettre une situation où les joueurs auraient été forcé de choisir une joueur qui aurait du faire une action suicide, mais j'ai dû arrêter la game J'airais fait ensuite un skill challenge pour tenter de le réanimer Je me demande comment ils auraient réagir face à cette situation que je trouve particulièrement héroïque. Choisir de mourir pour sauver tout un royaume ! Qui aurait accepter de mourir pour la cause ?

Enfin, je m'éloigne un peu du sujet !!

[Jaerofthelake]

Vous les grands Maîtres de Donjon
Que ferez-vous d'un joueur qui joue son personnage juste pour nuire à un autre personnage pour le seul motif qu'il n'aime pas tel joueur mais camoufle cela sous une haine entre elfs & nains?

Quand un conflit est visible entre 2 joueurs, il devient souvent un probleme repetitif quelque soit les personage mis en cause... Alors soit les joueurs regles leur conflits de facon civilise en se parlant. Soit l' un des 2 quitte la table ou soit les 2 quitte la table car a la longue cela nuit au groupe qui joue et cela peut meme amener a la dissolution de tout le groupe...

[Pascal]

Envoyé par Fictif

Ambiance = accord mutuelle ...

sa me rappelle une game avec une table au secondaire... C'Était une belle partie et mon perso était très très bien monté et avait la chance d'avoir des dée chanceux. Une personne de mon groupe en attaque une autre parce qu'il n'est pas d'accord avec l'intention de le tuer: je le maitrise (je suis un mage et elle est un moine) Bon je la laisse en vie en croyant qu'au pire elle va tenté de tuer mon ami si besoin est... Quelques minutes plus tard dans la même partie: elle m'attaque... bon étant neutre, sans réel pitier pour mes ennemi je l'ai tuer... avec l'aide du groupe.

Bon sa ne s'arrête pas ici: elle se recrée un perso dans la même game et entre en jeu 1h plus tard( un guerrier)... La guerrière qu'elle est m'attaque et se fait démolir cette fois et ce fait avertir par le dm de méta (avec raison!!!). Le pire de sa, c'est quelle a recommencer a plusieurs reprise de me tuer, mais comme je l'ai dit, je monte bien mes perso et mes alliers me défende. Mais rendu là, c'est le genre de joueurs que l'on déteste!!! (elle s'est fait égecté de notre groupe après l'avoir fait à d'autre joueurs aussi).

[Pascal]

Mais pour ma part, j'ai jamais toléré ce genre d'interaction dnas mes tables, on doit avoir du plaisir et se mettre dans le personnage: si un voleur dans ton groupe vole ton guerrier= ce n'est pas toi qui se fait volé, juste ton personnage et au mieux, oublis complètement que tu le sais quand tu joue.

Ton personnage l'a vu, remarqué? Exerce alors ta juste rétribution, mais ne fait pas preuve d'une divine providence/vision/meta.


Édit: ajout de la dernière partie

[eliana]

Envoyé par MoonZar

Ainsi la 4ième édition est née pour ce public cible

Je viens d'avoir une crampe cervicale!!!



Éli,

[eliana]

Envoyé par Fictif

C'est rien de grave car j'ai eu un joueur bien plus prompt et qui en oublie son personnage.
Il bouscule la table pour aller donner une vrai marque de gratitude sur le visage de l'autre joueur qu'il juge responsable de la mort de son personnage. ( après on dira qu'il a seulement de tel chose au hockey )

Situation identique....

Le joueur d'un Noble Cavalier qui giffle (VRAIEMENT) généreusement
le joueur d'un personnage de voleur qui vient de l'insulter
autour d'une table à l'auberge.... le voleur s'offusque
et indique d'un geste qu'il saisit sa dague...le cavalier son épé...
Tout les autres membres du groupe tentent de calmer
les joueurs/personnages sans décrocher du mode roleplay!!!!!

Le plus drôle, c'est que personne n'a réagit à leur empoignade
puisque l'on étaient tellement "In Game" que personne n'a perçu
que l'on dérapaient sérieusement!

Après ce 30 secondes d'hystérie/hallucination collective...

Le Joueur du voleur nous a fait revenir sur terre en disant:

"Aiwioe! Clristt... saa fait vlaiment maal!

Éli,
Crazy!

[eliana]

Envoyé par Fictif

Je me demande si certains jouent au jeu de rôle pour exprimé leurs frustrations.
Au point parfois d'oublier qu'ils jouent a un jeu de rôle et non dans un groupe de thérapie ...

Les jeux de rôle permettent d'exprimer une partie créatrice en soi qu'un grand nombre n'ont pas sût développer par eux-même ou encore en raison que la société recherche des membres UTILES et pas nécessairement CRÉATEURS.

C'est une activité hautement intellectuelle, un outil psychologique reconnu ainsi qu'un loisir extrêmement libérateur et agréable.

Comme dans toutes activités humaines, il y a une partie des participants qui utilise cet exercice pour évacuer des frustrations ou assouvir des desseins méprisables… ces gens sont à éviter et à bannir dès que leurs instincts belliqueux sont révélés au groupe… soit par la majorité du groupe et surtout par un Maître de Jeu équilibré et ferme!!!

Par contre, tout dérapage occasionnel ou perte de la réalité pour un instant ne sont en rien mauvais ou anormaux.. Ils font partie de la beauté du jeu nous permettant d’échanger intimement, d’approfondir le mystère humain. En fait de mieux se connaître l’un l’autre et en particulier nous même…

Fantastique loisir, plaisirs illimités et source d’émerveillement infinis!!!

Éli,
Psy-DM… again!

[Faol]

Entièrement d'accord avec toi Élie.

[eliana]

Envoyé par Fictif

Je vais devoir une grosse facture à ce Psy-DM.

Je dirais que cela est tolérer selon le contexte,
Sur une patinoire, un joueur de hockey pourra frapper un autre joueur.
Autour de ma table , si un joueur frappe un autre joueur, je dois arbitrer et expulser dans le cas extrême.
Dans l'école, si un joueur frappe un autre joueur, je dois suivre la procédure et c'est pas moi qui décidera du sort du joueur.

Je me réserve le droit aux châtiments corporels de mon choix durant mes parties....

Éli,

[eliana]

Envoyé par Fictif

...
Selon vous , devrais-je avertir ce joueur qui arrive dans le groupe avec un personnage de classe assassin, qu'il devrait éviter de prendre pour cible le personnage d'un autre joueur. Même s'il tente de valider sa cible par le fait que l'histoire de son personnage indique qu'il a une haine sans borne pour cette race.
...

J'AIME LA QUESTIONNNnnnn!

OUI IL DEVRAIT ÊTRE SÉVÈREMENT ET CLAIREMENT AVERTI !!!!!!!!!!
QU'IL NE PEUT PAS PRENDRE POUR CIBLE UN AUTRE PERSO DE JOUEUR!
ABSOLUEMENT INJUSTIFIABLE PEU IMPORTE LA RAISON***
***Exception si cela s'inscrit dans la campagne et que les joueurs s'entendent
pour du roleplay positif à moins que l'on désire une campagne de coupe gorge!!!

Il y a un principe incontournable dans mes parties puisque le plaisir de jouer en est le but
parce que c'est un groupe d'amis ou des participants à une activité ludique...

Ton alignement, ta race ou toutes autres raisons.... ne sont pas des justifications pour t'insérer en
"Chaotique Sale et égoïste chiant dans une partie....!" !!!!
Un joueur avec un comportement similaire doit être clairement averti et encadré par tous,
sinon il doit y avoir exclusion pur et simple sans aucun remord de la part de tous!


Reconnaissons le une fois pour toute... il y a des gens dont le seul plaisir malade
est de faire chier les autres et de foutre le bordel sans grand risque pour leur personne.
Moi je dis non NON et NON cela n'est pas le jeu de rôle que Gary Gigax a créé!

Un groupe d'aventurier est d'abord une entité de survie et de liens qui transcendent l'alignement
ou les tendances raciales.!
*À moins que cela ne s'incrivent volontairement dans la campagne ou du jeux de rôle POSITIF...

""Le DM et les joueurs doivent d'abord reconnaître ce fait et l'assurer.
Pour le DM ne pas écoeurer le joueur qui est borderline avec l'alignement ou sa classe
et les joueurs de ne pas faire exprès pour coincer un autre joueur pour le harceler!""

Exemple facile...
Le paladin qui fait toujours exprès et précise qu'il surveille le voleur....
ou le voleur ou assassin qui tente de baiser le groupe ou pire!!!!

Un perso evil dans ou groupe good ou vice versa.... fera des concessions pour ses compagnions
et pourra même avoir pour eux une loyauté extrême et même s'il est chaotic evil....!

POURQUOI... c'est des amis/relations importantes avant TOUT et il en va de sa survie
qui est liée à celle du groupe..... alors réveille le cave!

Par contre..., si la sauce se gâte durant une partie... genre tout le groupe se meure...
ben il se peut qu'il sauve sa peau en bon chaotique et même oubli de revenir chercher les dépouilles
même s'il a fait les poches des cadavres de toute façon.... en tant qu'EVILLLLL
C'est pas sa faute c'est sa nature...!

MAIS il sera pas un joueur dégueulasse provoquant volontairement la mort d'un joueur
ou du groupe pour sont petit plaisir masturbateur... Suis-je assez clair???


Ceci est MA très profonde opinion personnelle
mais dont je suis sûre beaucoup la partage en coulisse!

Éli,
Bitchy-DM!!!!

[eliana]

Envoyé par Fictif

Eliana , Je suppose que tes joueurs sont consentant ...

Consentement....

Je comprend pas..... ????

Éli,

[eliana]

Envoyé par Fictif

Le joueur qui joue pour lui au détriment des autres n'est pas seulement dans le jeu de rôle.
Même dans le sport d'équipe ou chacun devrais coopérer pour obtenir une victoire,
parfois il y a un de ses joueurs qui se considère bien meilleur que les autres.
Celui qui ignore qu'il est parfois utile de faire une passe à un coéquipier.
Que la stratégie d'un autre joueur est pourri car c'est pas lui qui la proposer.

Vous avez la chance quand vous jouez chez vous, de ne pas supporter de tel joueur.
Comme dis, Eliana avec délicatesse , lui montrer la direction de la sortie.

Mais dans un activité de loisirs disons dans un camp d'été ou dans une maison des jeunes.
Vous ne pourrez pas exclure ce joueur qui ne comprend pas le sens d'un jeu coopératif.
Ce n'est pas facile d'éduquer un tel joueur avant que tout le groupe développe une aversion envers lui.

Avez vous une idée de combien de fois que j'ai jouer ...
avant que mon joueur qui savait dire que ''je le tue'' réalise qu'il pouvait jouer autrement?

...

Je comprend très bien... c'est un peu pour cela qu'il y a un âge minimun
ou on devrait plutôt dire une maturité minimun requise pour les jeux de rôle.

Car un jeune de moins de 10 ans peut très bien l'avoir
alors qu'un grand imbécile de 40 ne l'aura jamais cette maturité.

Moi je suggère de mettre de l'avant les règles suivantes:

• Interdiction de toutes actions contre un autre joueurs
  à moins de provocation sérieuse ou roleplay volontaire des deux parties.
• Le jeux doit être présenté aussi comme un jeux d'équipe et de coopération!
• Une action contre un seul joueur est une action contre le groupe.....
  Je crois que l'on disait dans une histoire célèbre: Tous pour un et Un pour tous!!
• Encourager la coopération et même la récompenser avec un trésor ou des points d'expériences
  au même titre que pour de l'excellent rôle play ou une action d'éclat et une idée géniale!!!

S'il y a une grosse discorde et les joueurs/persos s'entredéchirent....
Ben ils devraient faillir à la quête RAPIDEMENT !!!!!!!!!!!!
Plusieurs devraient y laisser la vie de leur personnage ou un même un TPK (Total Party Kill) !

Voilà ou un TPK serait justifiable....
un RPG est aussi un système éducatif social et l'échec est une bonne leçon
et se faire baiser par l'ennemi parce que l'on ne sait pas coopérer... c'est de l'apprentissage.

Après quelques bonnes râclés.... ILS devraient comprendre....
Ils auront encore plus de plaisir d'y revenir et avoir un succès en groupe cette fois!


Voici pour mes suggestions....

Éli,
Psy-DM !

[Zéfir]

** S'installant confortablement sur le fauteuil de psy en grignotant du chocolat**

Une chose à attirer mon attention...

Le jeux doit être présenté aussi comme un jeux d'équipe et de coopération!

Comment fait-on comme DM ou joueur pour présenter le jeu de rôle comme un jeu d'équipe et de coopération ?

Parce que c'est un problème que je vois à l'occasion . S'entretuer , je ne l'ai pas vu souvent , mais des persos qui ne fonctionnent pas comme une équipe , ça oui , je l'ai vu . Est-ce que ça mériterais un tpk ?

Est-ce qu'il y a moyen de promouvoir le travail d'équipe dans ce genre de cas ?

[eliana]

Envoyé par Zéfir

** S'installant confortablement sur le fauteuil de psy en grignotant du chocolat**
Une chose à attirer mon attention...

Comment fait-on comme DM ou joueur pour présenter le jeu de rôle comme un jeu d'équipe et de coopération ?

Dr. Éli soigneusement préparée pour une session d'analyse... offre Thé, Café, Biscottes
et Pralines au chocolat & noisettes...

• D'abord lors de l'introduction au jeu, il faut le présenter comme un jeu d'échange
  et collaboratif qu'un groupe d'indépendants faillira à plusieurs des tâches;
• Lors de la présentation des classes, faire prévaloir les forces et les faiblesses de celles-ci
  et mettre en évidence qu'il y aura des situations ou encore des étapes qui ne pourront pas être franchies
  dans le scénario sans aide ou la présence ou participation de certaines classes/abilités précises
  ou encore d'un défi très spécifique ou élevé unique parfois à un type de personnage;
• Le DM doit s'assurer d'avoir ces éléments présents ou en ajouter au scénario
  afin que les joueurs découvrent et apprécient la collaboration
  et le succès de l'un comme un succès de tous;
• Souligner et récompenser les efforts de collaborations et d'entraides entre Joueurs et Joueurs/PNJs
  tout comme on récompense une bonne idée ou un excellent rôle play;
• L'introduction au JDR devrait se faire dans des parties à bas niveaux (5 et -)
  afin que la collaboration naturelle et nécessaire à la survie de tous soit évidente;

Introduire des Gens aux RPGs à un niveau élevé ou épique est non seulement stupide mais ridicule
car il laisse une bien mauvaise impression de la nature d'un RPG... *(Éviter la 4ed aussi... )
Un tel personnage peut agir à sa guise, sans l'assistance ou de la considération pour le groupe.

Il peut compenser ses lacunes pour des stratégies spécifiques ... exemple simple:
"Un combattant de haut niveau pourra défoncer des portes, déclencher des pièges mécaniques
ou magiques ou obtenir de l'information par sa seule force et ses points de vie sans impliquer
un voleur, magicien, prêtre ou toutes autres classes ou joueurs..."

Le secret est dans la sauce et la subtilité....

Envoyé par Zéfir

Parce que c'est un problème que je vois à l'occasion . S'entretuer , je ne l'ai pas vu souvent , mais des persos qui ne fonctionnent pas comme une équipe , ça oui , je l'ai vu . Est-ce que ça mériterais un tpk ?

Selon le niveau de la discorde, l'ampleur de la désorganisation et le volume du décrochage...
Il y a plusieurs éléments qui font qu'un groupe ne fonctionne pas.

Le DM et/ou le scénario peuvent en être la cause aussi... pas seulement les Joueurs/Persos...

• Mauvais DM ou mauvais DMing;
• Règles mal appliquées;
• Scénario pas adapté pour le groupe;
• Privilèges à certains joueurs;
• Classes et alignement fortement incompatibles ;
• Des personnalités divergentes ou incompatible, fortes, faibles, désagréables, ... morons...!
• Hygiène personnel ;
• Problème de comportement, social ou mental... ;
• Etc.

Donc oui à un TPK, absoluement et très certainement mais pas obligatoirement.
Cela doit être adapté au style du DM et du groupe....

Donc un TPK devrait et pourrait être pleinement justifiable et sans aucun remord pour le DM...

La stupidité et les morons ne comprennent que les conséquences négatives et encore parfois!

Envoyé par Zéfir

Est-ce qu'il y a moyen de promouvoir le travail d'équipe dans ce genre de cas ?

Voir réponses à la première question, mais aussi appliquer la tempérence, l'ÉCOUTE, la compréhension,
la patience et l'amitié.... tout ce qui fait de D&D un jeu extraordinaire et merveilleux!

Personnellement, je me réfère à la sagesse profonde des écrits de Gary Gygax que j'ai déjà présentés
dans une autre discussion il y a de cela un certain temps et qui influence toutes mes activités de RPG...

GREAT PLAYERS

1. A commitment to having fun!
2. Immersion in the environment of the campaign.
3. A developed character that is played thus ("in character").
4. Attentiveness to what is happening in the game.
5. Clear thinking and expression of that to fellow players and the DM.
6. Both innovative suggestions and cooperative game actions.
7. Understanding that it is a game being played for the enjoyment of all concerned.

GREAT DUNGEON MASTERS

1. An understanding of all of the elements that make up a RPG.
2. A desire to have fun *with* the group, not at its expense.
3. The capacity to create on the spot so that one does not become "routine".
4. The ability to use or discard rules so as to make things seem actual/real.
5. Role-playing of NPCs and some theatrics to highlight exciting moments.
6. Maintaining the sense of threat and danger without certain doom for PCs.
7. Satisfying conclusions to adventures that have a continuance, the prospect of yet greater things to come in the campaign.

Notre séance se termine.... cela fait déjà une heure.... et beaucoup de $$$,
je recommande d'amples réflexions sur soi-même, de nombreuses sessions de RPG
avec de la médication au besoin et de l'alcool.

Donc à la prochaine... $

Dr Éli se lève et vous reconduit à la porte de son cabinet tout en s'assurant que son adjointe-administrative
a prélevé généreusement les frais de votre séance ainsi qu'un autre rendez-vous de suivi obligatoire
en raison de la gravité de vos symptômes....

Éli,
Psi-DM Certifié
En direct de Tianjin, China, +12 GNT

[Zéfir]

Très intéressante réponse Eliana . Excellente idée de laisser des pralines dans ton bureau de psy-dm . J'y reviendrai !!!

Je crois également que l'on dévie du sujet, je vais créer une nouvelle discussion pour éviter que l'on s'égare.

[eliana]

Envoyé par Zéfir

Je crois également que l'on dévie du sujet, je vais créer une nouvelle discussion pour éviter que l'on s'égare.

Sujet....????

Oh oui... moi aussi je le tue!!!

Éli,

[Cappy]

Et dire qu'e dans les livres la 2ème édition (section alignement) il est écrit noir sur blanc que les auteurs n'encouragent pas les joueurs méchants parce que AD&D est un jeu héroique et de coopération...
Et maintenant on a besoin de... Dr Éli?
Excellent texte dailleurs.

Par contre pour ce qui est de la 4ème édition à éviter, je sais pas trop... Malgré que ça fait très MMORPG (ce qui m'a tenu loin de cette édition pendant un bout de temps), D&D 4e en fait encourage fortement la coopération par ses rôles de... uhm... leader, striker, controller.. healer? Je sais plus trop... Efin c'Est comme le principe du Tank, DPS healer et crowd control dans un MMO et le DM est fortement encouragé de s'assurer que son groupe a un représentant de chaque rôle, ce qui est bien. J'aime pas l'approche... mais le concept de coopération nécéssaire est certainement présent.

Mais bon j'ai déjà fait le DM dans une maison de jeunes et la plupart du monde faisaient n'importe quoi et ils avaient tous entre 12 et 17 ans. Je m'en foutais qu'il coopèrent ou non tant qu'ils avaient du plaisirs, je faisais ça que pour passer le temps et les garder occupé. Mon plaisir à moi n'avait pas vraiment d'improtance puisque j'étais payé!

D'un autre côté c'est sur que si un joueur qui ne fait que tuer tout le monde gâche le jeu pour les autres c'est inacceptable... Il faut prendre le joueur à part et lui expliquer, ou encore présenter le jeu de la manière décrite plus haut.

Les suggestions de règles de conduite d'Eliana sont excellentes aussi, je pense.