Power gamer vs. joueur rôleplay

[BastienCil]

Je parlais avec quelqu'un du forum des power gamers. Lui dit que c'est des mauvais joueur, mais moi je crois qu'il retrouve leur plaisir de façon différant de moi.

Enfin, je crois que certain déteste les power games parce qu'il croit que leur façon de jouer est la meilleur.

Ma question est : Que pensez-vous de la rivalité power games vs. joueur rôleplay. Et des power gamers en particulier.

[Roncorps]

mais moi je crois qu'il retrouve leur plaisir de façon différant de moi.

Perso, juste avec ce que tu as dit (en quote), le débat est clos (bon ok pas clos, mais façon de parler). Ça se résume à ça : la raison de jouer = façon d'avoir du plaisir.

Perso, c'est comme la politique et les alignements. Gauche --> Droite. À gauche, tu as le RP, à droite du as le PG. Tous se font du fun selon où ils sont, mais les gauche n'aiment pas les droite et vice versa (mon point de vu),

Moi je me situe au centre droite. J'apprécie un peu plus le powergaming, mais je reste toujours ouvert à du RP, intrigue, etc.

[Zéfir]

mais moi je crois qu'il retrouve leur plaisir de façon différant de moi.

Dans un sens ou dans l'autre ...

Tant que le plaisir de l'un ne vient pas intérférer et nuir au plaisir des autres.

[Nuitargentee]

Je parlais avec quelqu'un du forum des power gamers. Lui dit que c'est des mauvais joueur, mais moi je crois qu'il retrouve leur plaisir de façon différant de moi.

Disons que beaucoup de power gamer sont influence par les mangas ou il pousse toujours le limite et fait de chose extraordinaire. Il a le fait que jouer un personnage qui nous ressemble pas et qui peux accomplir des exploits que on peux juste rever est tres le fun.

J'ai deja connu des Power gamers et ca leur empechait pas de faire du bon role play.

[BastienCil]

Envoyé par Roncorps

Tous se font du fun selon où ils sont, mais les gauche n'aiment pas les droite et vice versa (mon point de vu),

Par contre, je ne me souviens pas avoir connu des power gamers critiquer les rôleplayers, mais j'ai connu beaucoup de roleplayer critiquer les powergamer et j'en faisais parti. Je serais curieux d'avoir l'opinion des personnes qui sont contre un style de jeu ; un anti-powergamer ou un anti-roleplayer.

[MoonZar]

Ma question est : Que pensez-vous de la rivalité power games vs. joueur rôleplay. Et des power gamers en particulier.

Cette rivalité est inexistante, c'est juste deux façons différente d'avoir du fun... Tout comme le débat stérile de quel édition est la meilleure, la réponse, aucune, chaque groupe tire son fun de sa préférence.

[BastienCil]

Cette rivalité est inexistante

Je parle d'un sentiment et il existe, mais je n'ai jamais dit qu'il avait ça raison d'être. J'ai connu plusieurs joueurs qui "chialaient" contre les power gamers, car ils disaient que ça nuit au plaisir des autres.

Ma question devrait plutôt être ; Pourquoi un power gamers affecte-t-il le plaisir des autres? Je ne crois pas qu'il y nuise, mais j'aimerais avoir l'opinion de personne qui ne pense pas comme moi. Je ne veux tout simplement par rester dans mon coin avec des idées préconçu.

chaque groupe tire son fun de sa préférence.

Mais certain tire leur plaisir à nuire le plaisir des autres. J'ai connu deux fois des joueurs comme ça. Le premier s'amusait à tuer les autres joueurs et le deuxième aimait regarder ses alliés mourir en ne faisant rien pour eux.

Il y a aussi les tricheurs, mais personnellement je ne les considère pas comme des mauvais joueurs. Cependant, la majorité du monde, enfin je crois, ne les apprécie pas.

[Roncorps]

Qui est le némésis des powergamer ? Le MD.
Qui est le némésis des roleplayers ? Le MD.

Ça fait aussi parti de sa job d'implanter des balises, selon ses joueurs. J'avais un personnage min-max qui avait joué dans l'art des règles et j'allais obtenir du -6 spell saving avec mes sorts. (+2 class special, +2 habilité +2 spell penetration), mais le MD trouvait ça trop abusif, il a éliminé 1 donc j'ai fini maximum 5, pourtant, by the book, by the rules, j'aurai dû avoir 6.

[eliana]

Peu importe le style du joueur ...

Celui-ci a un impact négatif s'il est développé à outrance au détriment des règles ou du plaisir des autres participants... le secret est dans la compréhension des règles et une application conséquente sous la direction d'un bon maître de jeu avec lequel les joueurs sont partenaires pour rehausser l'expérience et le niveau du jeu.

Donc, power gamer, roleplayer, observator, tactician, follower, leader, power mongrel et hack&slasher etc.

Il n'y a rien de mal dans aucun de ses styles, l'excès, le non respect des autres ou des règles ou un mauvaise gestion de la partie par contre seront les destructeurs ultimes de toutes chroniques.

Il y a aussi le manque de talent/connaissances des maîtres et/ou joueurs et les gens ayant des personnalités atypiques problématiques qu'il faut apprendre à reconnaître très tôt et à éliminer de votre table de jeux. Sinon ultimement la partie en souffrira par le comportement et l'égocentrisme du génome manquant qui a élu domicile dans votre loisir allant jusqu'à la destruction de votre groupe...!

Ultimement le gros bon sens devrait vous guider!... ULTIMEMENT!

Éli,
Psy-DM, réflexologue et philosophe en manque de ses MEDs

Hi hi

Hi hi hi

Hehehehe
Haaaahahahah Hahaaa!

[BastienCil]

Pourquoi jouer au détriment des règles est-elle mauvaise?

[Akarius]

Envoyé par eliana

Celui-ci a un impact négatif s'il est développé à outrance au détriment des règles ou du plaisir des autres participants...

Ça résume très bien ce que je voulais dire ici...

Le power gamer n'a rien de négatif tant que le DM ne perd pas le contrôle et tant que ça n'empêches pas les autres joueurs de s'amuser.

Perso, j'ai quelques house rules bien ficelés pour éviter les pires abus que permettent les règles...je préfère que la puissance des joueurs soit semblable.

Akarius

[eliana]

Envoyé par BastienCil

Pourquoi jouer au détriment des règles est-elle mauvaise?

Corriger, modifier ou ignorer des règles n'est pas un problème en soit. Tant que cela améliore la partie. Cela ne s'applique pas uniquement aux règles du jeu mais aussi aux règles maisons.

Donc, cela laisse bcp de liberté au DM/Joueurs. L'important est d'ètre conséquent, de ne pas créer d'anomalies ou de brèches qui seront abusées.

Cela devient un problème si ce changement apporte un avantage démeusuré pour un type de comportement(s) ou de joueur(s) que tout les "PowerGamers" / "RulesLayers" vont rapidement abuser. C'est dans leur nature hehehe!

Les changements ne sont pas mauvais tant qu'ils sont fait avec équilibre pour ne pas dénaturer le jeu et les relations dans la partie!

C'est ce que j'exprimais et non pas que de jouer sans respecter les règles était nécessairement mauvais!

Par contre, cela peut rapidement le devenir si cela n'est pas fait de manière conséquente avec mesure et intelligence!

Voilà... c'est un peu plus explicite!

Éli,

[eliana]

Envoyé par Akarius

Perso, j'ai quelques house rules bien ficelés pour éviter les pires abus que permettent les règles...je préfère que la puissance des joueurs soit semblable.

Akarius

Le secret est dans la sauce....

Hehehe!!!

Éli !

[eliana]

Envoyé par Fictif

Éliana, si jamais tu ouvre un cabinet de psy pour Maître de jeu. Je te ferais de la pub.
Il n'y a pas juste certains joueurs qui ont des problèmes.

Je serais probablement fort dispendieuse.... Hehehe!

10% ça t'irais?



Éli,

[Le_tric]

Personnelement, Ce n'est pas que je n'aime pas le style de jeu des power gamers, c'est plutot le style de personne qui l'emploie souvent qui m'horrifie. Les gens qui veulent toujours plus de pouvoir au detriment de l'equipe et de leurs autres amis autour de la table. Je joue avec des gens comme sa. et je ne sais pas si c;est juste pour moi, mais lorsque plusieurs se retrouvent dans la meme clique, ils font autimatiquement un concours de qui a la plus grosse bite, qui a les meilleurs stats, qui tuent le plus de monstre, qui a les meilleurs objets et finissent par tuer la team au grand complet parce que si t'es pas avec eux, tu es contre eux.

Aussi, il faut dire que les power gamer mettent tellement de temps sur la personaliter du personage!( vous sentez le sarcasme dans ma voix?) alors ils se jouent eux meme et n;ajoute en rien au jeu. C;est pour sa que je prefere les gens qui roleplay plus que ceux qui cherche le pouvoir a tout prix.

[Fitzz]

Envoyé par Le_tric

Personnelement, Ce n'est pas que je n'aime pas le style de jeu des power gamers, c'est plutot le style de personne qui l'emploie souvent qui m'horrifie. Les gens qui veulent toujours plus de pouvoir au detriment de l'equipe et de leurs autres amis autour de la table. Je joue avec des gens comme sa. et je ne sais pas si c;est juste pour moi, mais lorsque plusieurs se retrouvent dans la meme clique, ils font autimatiquement un concours de qui a la plus grosse bite, qui a les meilleurs stats, qui tuent le plus de monstre, qui a les meilleurs objets et finissent par tuer la team au grand complet parce que si t'es pas avec eux, tu es contre eux.

Aussi, il faut dire que les power gamer mettent tellement de temps sur la personaliter du personage!( vous sentez le sarcasme dans ma voix?) alors ils se jouent eux meme et n;ajoute en rien au jeu. C;est pour sa que je prefere les gens qui roleplay plus que ceux qui cherche le pouvoir a tout prix.

Amen!!! Je suis entièrement d'accord avec toi. Je trouve que de plus en plus on joue eu jeux de rôle en oubliant c'est quoi un jeux de rôle... ca n'aide pas que plusieurs jeux d'ordinateur et de console se prétende des RPG (Rôle playing game) alors que techniquement tu ne peux pas 'interpréter' un rôle car pour savoir si tu gagne contre une machine c'est aux nombre de combats, de trésors et non pas a la sensibilité et a l'émotion que tu met a jouer ton personnage!

[Drexlorn]

Envoyé par eliana

Peu importe le style du joueur ...

Celui-ci a un impact négatif s'il est développé à outrance au détriment des règles ou du plaisir des autres participants... le secret est dans la compréhension des règles et une application conséquente sous la direction d'un bon maître de jeu avec lequel les joueurs sont partenaires pour rehausser l'expérience et le niveau du jeu.

Donc, power gamer, roleplayer, observator, tactician, follower, leader, power mongrel et hack&slasher etc.

Il n'y a rien de mal dans aucun de ses styles, l'excès, le non respect des autres ou des règles ou un mauvaise gestion de la partie par contre seront les destructeurs ultimes de toutes chroniques.

Il y a aussi le manque de talent/connaissances des maîtres et/ou joueurs et les gens ayant des personnalités atypiques problématiques qu'il faut apprendre à reconnaître très tôt et à éliminer de votre table de jeux. Sinon ultimement la partie en souffrira par le comportement et l'égocentrisme du génome manquant qui a élu domicile dans votre loisir allant jusqu'à la destruction de votre groupe...!

Ultimement le gros bon sens devrait vous guider!... ULTIMEMENT!

Éli,
Psy-DM, réflexologue et philosophe en manque de ses MEDs

Hi hi

Hi hi hi

Hehehehe
Haaaahahahah Hahaaa!

T'aurais pas lu le GdM de la 4ième de D&D par hasard ?

Il y a une section complète qui aborde ce sujet avec les mêmes types de joueurs que tu décris.

Aussi je te rejoins dans ta pensée, aucun mauvais style, tout est dans l'art d'agencer les goûts de tous et chacun. Et puis la diversité c'est toute la beauté de la nature.

[Eminence_Grise]

Je crois qu'il faut un peu définir ce qu'est un power gamer, parce qu'il y en a de plusieurs types et certains sont tout à fait acceptable.

Par exemple, j'ai souvent eu des joueurs intéressés principalement par le hack & slash. Je n'ai rien contre un personnage efficace et optimiser pour le combat. Idéalement, je ne voudrais pas d'un groupe composé exclusivement de ça, mais je peux m'arranger avec quelques joueurs ainsi.

Je chigne un peu devant un combo choisi uniquement pour la puissance, comme par exemple se multiclasser dans 5 classes dans DnD 3E. Je restreins les livres auquel un joueur a droit à ma table. Du temps que je jouais à DnD 3E, j'interdisais de facto tout ce qui sortait d'un 3rd party published, à moins d'exception. Ça m'a toujours évité les pires abus.

Ce qui me gosse chez certains powers gamers, c'est de vouloir sortir des livres permis, de constamment tenter quelque chose de custom, uniquement dans le but d'avoir une combinaison abusive de pouvoir. Je me rapelle d'une personne qui était intéressé à jouer dans une game et qui n'arrêtait pas de me demander de jouer des choses ridicules. Je me souvenais qu'il voulait jouer un fighter spécialisé dans le combat à main nu (avec plein de règles issues de livres de Mongoose).

L'important, c'est un joueur qui joue en équipe. Même le role-player invétéré, s'il prend toute l'attention du DM sur des choses épaisses comme par exemple acheter une dague, peut ruiner la soirée de tout le monde.

[alexein]

Moi ce que j'aime moins des power gamers c'est par exemple les situations où le joueur est tellement plus puissant que le reste du groupe que le DM doit toujours ajuster ces monstres pour le joueur.

Moi je suis "pro-custom" je n'ai aucun problème à ce que les joueurs fassent un personnage personnalisé, mais si ce personnage personnalisé ne sert qu'a tuer les monstres et qu'il ne veut que tuer les monstres ( j'ai déjà entendu un joueur, durant une rencontre RP, dire : Hé les gars, moi tant qu'il y a pas de combat je m'emmerde donc je vais fumer et je reviendrais après) ce n'est pas toujours intéressant pour les autres joueurs.

Mais si le custom peut apporter le joueur à faire un personnage très concept (sans être surpuissant) je trouve cela parfait. Mais, en tant qu'ancien power gamer, je n'aime pas vraiment jouer avec des power gamers, souvent en dehors de la partie, ils ne font que parler de leurs personnages qui frappait le plus fort, etc. Souvent tout ce qu'ils semblent vouloir c'est reproduire ce puissant personnage.

(je généralise selon mes expériences, ces généralisations peuvent changer d'une personne à l'autre et sont seulement représentative de mon expérience)

[Didier Tourlouquet]

Envoyé par alexein

en tant qu'ancien power gamer

Par simple curiosité, qu'est-ce qui vous a incité à cesser d'être un power gamer, comme vous le dites, et quand cela s'est-il produit (i.e. depuis combien de temps) ?

[alexein]

J'ai arrêté d'avoir du fun à essayer de tuer tout les monstres à moi seul. Je me suis aussi tanné de toujours essyer d'être un one-man-team. J'ai aussi décidé d'arrêter de tenter d'être tellement fort que les monstres qui m'attaquent sont plus puissant que ceux qui attaquent mes coéquipiers. Après tout c'est un jeu social, si je veux faire du power gaming maintenant je le fais dans un jeu vidéo, c'est tout aussi agréable et ça ne "nuit" plus à mes parties de DD.

[Didier Tourlouquet]

Cette métamorphose s'est produite depuis combien de temps ?

[alexein]

Quelques années, je dirais que ça m'a sauté aux yeux quand j'ai été le DM d'une partie avec 1 power gamer et 2 roleplayer. Maintenant c'est juste quelquechose qui me saute aux yeux à chaque fois que je jous en équipe ou en tant que DM dans une partie.

De plus comme je dis, il y a tellement de jeux de rôle sur console et ordinateur dans lesquels tu peux être surpuissant et dans lesquels le roleplay n'est pas aussi important. J'ai appris à combler mon besoin de pwoer gamer avec tout les jeux de rôles sur ordinateur comme ça je profite plus du roleplay dans donjon dragon. Par ordinateur tu n'es pas avec tes amis et tu es plus là pour le jeu que pour le social, à donjon dragon tu y es avec tes amis, je trouve simplement que le social est plus approprié.

[Didier Tourlouquet]

Donc, selon vos dires, au mois de mai l'an passé, lorsque nous avons joué ensemble, vous n'étiez plus un power gamer ?

[XAD]

Cette dernière conversation entre Didier et Alexein a un petit coté surréaliste... ça me fait penser à une discussion chez les Powergamers Anonymes.

Sinon, pour ajouter mon grain de sel, powergamers, roleplayers, rule lawyers, ..., chacun a sa façon de trouver son plaisir de jeu, le soucis étant de pouvoir avoir divers types de joueurs à la même table sans qu'il ne se bouffent le nez.