Gestion des personnages "Evil"

[jello195]

Envoyé par SPelletier

Fait que, pour les personnage Evil...AVANT d'en permettre un, faut que certains points soient mis au clair!

Ne dirais-tu pas qu'avant n'importe quel partie il faut d'abord mettre les choses au clair avec les joueurs et le MD?

Pour moi les problèmes avec un personnage mauvais ne sont pas la cause mais le symptôme d'un problème.

[SPelletier]

Envoyé par jello195

Ne dirais-tu pas qu'avant n'importe quel partie il faut d'abord mettre les choses au clair avec les joueurs et le MD?

Pour moi les problèmes avec un personnage mauvais ne sont pas la cause mais le symptôme d'un problème.

Disons, "mises au claire" +1

[Didier Tourlouquet]

Envoyé par SPelletier

Disons, "mises au claire" +1

Et encore !

[SPelletier]

Ok, un personnage mauvais qui s'aventure dans une quête, sa situation doit être bien mise au claire +1 Ghost Touch, Flaming et Phasing.

[Veuverouge]

Bien dit Didier.

Moi je le résumerais ainsi:

Si votre joueur vous arrive soudainement et vous dit: "je veux joueur un personnage evil."

Posez simplement la question:

Pourquoi?

Si la réponse ne vous a pas donné le goût de vomir très bien, si vous êtes prêts à assumer les risques à la partie en l'allouant très bien, mais c'est clair net et précis qu'il y a des risques pour la partie dans son entièreté qu'on ne retrouvera pas dans un groupe entièrement "good".

Est-ce que ça va planter et faire de la merde à tout coup? Pas nécessairement, mais c'est au DM, et au DM seulement, de décider si le jeu en vaut la chandelle...

[SPelletier]

Envoyé par Veuverouge

Si votre joueur vous arrive soudainement et vous dit: "je veux joueur un personnage evil."

Posez simplement la question:

Pourquoi?

(...)

c'est au DM, et au DM seulement, de décider si le jeu en vaut la chandelle...

I'a rien à ajouter! Une oeuvre d'art!

[Didier Tourlouquet]

Envoyé par Veuverouge

Bien dit Didier.

Je n'ai fait que reprendre les paroles de Bekal

[SPelletier]

Finalement, J'AI un personnage mauvais dans ma quête...Je vous en donne des nouvelles quand on va jouer!

[Veuverouge]

Je te souhaite du succès l'ami! Je serai bien interessé de lire tes impressions et de voir comment je pourrai appliquer tes observations à mes propres parties!

[SPelletier]

En partant, c'est un joueur en lequel j'ai confiance! C'est pas un Power Trip gamer!

En gros, son personnage est un marchand d'épice qui a trouvé, étant jeune, un livre sur Asmodeus et les neufs enfers! Depuis qu'il le possède, il se sent plus fort, plus sûr de lui.
J'ai demandé à chaque joueur de me donner un But et un Secret de leur personnage.
Il a éliminé sa famille pour être le seul à empocher les bénéfices de l'entreprise familiale... ( Il a lui même immolé sa soeur... )

J'ai discuté avec lui, ses plans evils n'entrent pas en conflit avec la quête, ni les autres joueurs. Il fera quelques sacrifices par-ci, par-là, tentera de mettre la main sur un peu plus d'argent que les autres mais il ne doit pas "s'élever la tête trop haute" pour ne pas être démasqué car son entreprise fonctionne grâce à l'illégalité et le village entier se retournerait contre lui si son manège était découvert! Seul son majordome est un peu au courant de ses techniques ( Ainsi que...Sa défunte soeur... )

On va en avoir du fun!

In-Game, tous les profits de son commerce d'épice servent surtout à payer et entretenir le manoir qu'il possède, ainsi que ses employés. Donc, ça ne lui apporte aucun bénéfice par rapport aux autres et s'il tentait d'en abuser, je ferais échouer ses tentatives d'exploitation du système mais comme je connais le joueur, ça ne sera pas un problème!

J'ai presque le goût de t'inviter pour être spectateur de cette partie, Veuve! hehehe

[Faol]

Ça semble bien parti ton truc. Quand le joueur n'a pas de power trip, il est relativement facile de garder l'ordre.

Il suffit de lui trouver une carotte pour le faire coopérer.

Comme disait Hippolyte Kurtzmann, DRH de la Flander's Company, les villains, ils ont un avantage sur les héros, ils n'ont pas de limite, mais ils comprennent le langage de l'argent

La carotte peut être autre chose que l'argent biensûr. La carotte du héros, c'est de faire le bien, la carotte du villain, c'est autre chose, c'est tout.

[SPelletier]

En fait, pour commencer, m'a le faire agir car d'autres méchants lui volent sa carotte!!!

[Didier Tourlouquet]

Ça pourrait s'avérer plutot intéressant de voir comment le vilain va réagir au fait qu'il s'est fait dérober sa carotte

[SPelletier]

Je m'attends à ce qu'il joigne la brigade qui doive contrer le Rhizôme ( Ces "voleurs de carottes" ).
Je pensais lui dire que les ventes vont de moins en moins bien à cause du Rhizôme justement...

Donc, le groupe traversera le Royaume pour deux raisons. Contrer un mouvement de voleurs ET sauver le monde!!! Moins qu'ils s'occupent des voleurs, plus ils auront des problèmes plus tard! Et s'ils ne s'occupent pas de l'autre quête, le Royaume sera anéhanti tout simplement!!! Donc, à quoi bon arrêter le Rhizôme, si le monde va exploser? Mais si on est pour sauver le monde...Faudrait s'arrenger pour pas que le monde soit trop corrompu par la suite!

Je trouve que c'est un beau dilemme...J'espère créer un effet d'étau sur leurs décisions! Et avec chaque joueur qui a son secret, plus ou moins compromettant, je peux les mettre dans un coin individuellement! Disons que j'ai beaucoup d'espoir sur cette quête! Laissant les joueurs aller où ils veulent et régler les problèmes dans l'ordre qu'ils veulent! Ça fait longtemps que j'ai pas DM de même!

Ils rencontreront certains problèmnes qu'ils ne pourront pas régléer tout de suite ( Exemple, arriver devant une Liche au niveau 4 ) mais pourront y revenir dans 10 niveaux! Ils pourraient compromettre ses plans, sans la détruire!

Et s'ils échouent...Ils pourraient survivre à l'échec mais auraient tout perdu! Ami, famille, biens...

Et s'ils s'avéraient à mourir tous durant la quête ( TPK ) j'ai un plan pour "contrer" leur première gaffe...

[Veuverouge]

Merci Spelletier!

Si tu n'habitais pas aussi loin j'irais volontiers voir ce que ça donne autour de ta table!

Disons que la seule raison pour laquelle je me déplacerais aussi loin c'est s'il y a une fille célibataire dans l'histoire

Mais sérieux, tu sembles avoir réussi à créer un groupe qui devrait se tenir. Tant que ses agirs questionnables sont faits dans l'ombre et que personne ne découvre le pot aux roses.

Bonne continuité!

[SPelletier]

Je crois fermement que le groupe (de joueur) y est pour quelque chose aussi! Des joueurs matures qui ont fini leur folies de grandeurs! Des quêtes qui les tiennent bien aussi!

Par contre, dans mon bassin de joueur, je ne les aurais pas tous laissé jouer un personnage Evil. Je joue avec ce groupe depuis un peu plus que 7 ans et on a vécu de beaux moments ensemble, ça continue!!!

Hum...j'pourrais filmer la game à leur insu!
"WoW! Pourquoi as-tu rentré une plante dans ta salle de jeu?"
"Pour faire beau!"
"OK, pis c'est quoi la lumière rouge qui briulle?"
"Ah...Euh...Ça...Ça veut dire qu'elle a assez d'eau!!!"

[Faol]

Envoyé par SPelletier

Hum...j'pourrais filmer la game à leur insu!
"WoW! Pourquoi as-tu rentré une plante dans ta salle de jeu?"
"Pour faire beau!"
"OK, pis c'est quoi la lumière rouge qui briulle?"
"Ah...Euh...Ça...Ça veut dire qu'elle a assez d'eau!!!"

Hahaha super subtile.

[Bekal]

ah ah ah ah

...non, ça veut dire qu'elle est en train de te viser.

[Didier Tourlouquet]

Donc, si j'ai bien compris, la façon correcte de gérer les personnages maléfiques est d'insérer subtilement une caméra dans la salle de jeu

[SPelletier]

Non, la caméra, c'est pour montrer à Veuverouge un joueur Evil dans son état naturel...

[Veuverouge]

The mutual of Omaha presents Wild Kingdom!

Here we have a common species of player called the power-gamer.

You can identify the power-gamer by its oversized girth, its sweaty brow from all the effort put into breathing and is quite often prone to baldness.

The power gamer's eyesight is not its greatest asset, and therefore the power-gamer often wears thick glasses you only see convicted felons wear.

You can hear the sound of a power gamer as it shifts uneasily on its chair, especially in times of great stress. They are also sentient beings capable of speech, often ill-tempered and cowardly. The emit half-assed opinions and argue the pack leader on a regular basis.

the power-gamer has a very distinctive odour of perspiration and human waste. In many cases, the power-gamer cannot properly groom itself due to excess weight and as a result cannot completely eliminate the feces from its hindquarters, hence tyhe offensive smell.

the power-gamer lair is often a secluded, poorly-lit abode with a smell and appearance matching the power-gamers'. the refuse is abundant and so its lair is often littered with the scrounge it lives by.

The power-gamer either lives alone, in a quasi same-sex relationship with another power-gamer or in their parents basement, as many power-gamers are unable to fend for themselves well after reaching sexual maturity.

The power-gamer diet consists of a variety of sodas, salted snacks, take out and fast-food restauration. The power-gamer often emits grunting noises when feeding and will aggressively defend any foodstuff in close proximity.

***

En as-tu un de même à ta table? Moi malheureusement j'en ai eu plus d'un...

[SPelletier]

Envoyé par Veuverouge

En as-tu un de même à ta table? Moi malheureusement j'en ai eu plus d'un...

Je n'ai pas "cette chance".

J'en ai un qui s'en rapproche mais i'est pas Power Gamer.
Il pu mais i'a une coupe de cheveux en overtime...
I'habite pas dans le sous-sol de sa mère...Parce que sa mère a pas de sous-sol et veut pas qu'il revienne vivre chez elle.
I'a pas de lunette mais tu sais jamais où il regarde...
Il est oversized!
Sa diète fit parfaitement avec l'exemple...
I'est désagréable Hors-Game, mais pas In-Game! Ça lui fait du bien, un personnage! éhéhé
C'est le genre que je ne laisserais pas jouer de Evil non plus.

[Veuverouge]

Honnêtement, je faisais plus une caricature du gamer typique qui donne une mauvaise rep aux autres comme moi que précisément le POWER gamer, mais l'important est le plaisir que j'ai eu à l'écrire

moi j'ai décrit quelque chose que j'ai vécu à quelques reprises et c'est particulièrement virulent envers le gros cave qui a été le dernier poison que j'ai accepté à ma table...

crois-moi, c'est de la malchance d'avoir un plouk de même parmi ses joueurs.

Mais, pour mon plaisir personel, j'ai créé une histoire de drows evils spécialement pour aller assassiner son perso (qui est bien évidemment un NPC maintenant). Au moment de son meurtre crapuleux, j'ai eu un bon gros RPGasm comme peu de gens sur cette merveilleuse planète ont eu la chance d'avoir.

Sérieusement. Je ferais une référence vulgaire à ma vie personelle pour illustrer comment j'ai trippé de manigancer un scénario entier afin de purger le simple souvenir de cet énergumène de mon monde et du même souffle continuer un méga scénario complexe que seul moi connait tout les détails, mais je vais me garder une gêne.

Sachez, seulement, que si vous avez créé votre monde ou jouez encore dans le même monde depuis grand nombre de games, vous avez vous aussi l'option de partir un groupe evil qui a le mandat d'aller assassiner le personnage d'un joueur désagréable que vous ne voyez plus et ce, pour votre simple plaisir personel.

Je l'ai fait et ma foi, je vous invite tous à le vivre!!

[SPelletier]

Tu n'aimes pas les personnages Evil mais...Tu sembles l'être un peu

[Veuverouge]

En tant que DM on se doit de porter plus d'un chapeau; du plus vertueux au plus crapuleux!

Toujours est-il q'en tant que DM j'ai ai vu des vertes et des pas mûres et j'ai eu un trop gros lot de gens avec qui j'ai joué qui ne méritaient pas le dixième de l'effort que je mettais dans ces games.

Des ingrats, des gens pas sérieux, des gens qui ont la mentalité du tout m'est dû, qui n'ont aucune reconnaissance pour les efforts que tu fais pour eux, qui en veulent toujours plus plus plus, mais ne sont jamais contents.

J'ai simplement trouvé une façon complètement inoffensive et amusante pour me défouler et en quelque part remettre le scénario principal de mon histoire sur les rails.

Est-ce de l'acharnement gratuit? Absoulment, mais c'est une des manière les plus divertissantes et sans conséquences à autrui que je connaisse pour défouler mon petit sentiment de rancune.

Le jeu a un effet thérapeutique...

[SPelletier]

C'est vrai que les passionnée, comme toi, moi et les autres, souffront souvent à cause des ingrats!

[Veuverouge]

c'est la vie!

avec un forum comme celui-ci ou les gens se "garochent" pour s'asseoir à ma table, je ne vois aucune raison de prendre l'abus et l'attitude désagréable de mes joueurs.

cela bien évidemment se traduit dans mes réponses, avec mon attitude de "my way or the highway", mais pourtant c'est en étant justement trop mou, trop permissif et en voulant plaire à tout le monde que j'ai fini par me compromettre comme une pauvre pouffiasse.

Bref moi je "spot" les fauteux de trouble à des miles à la ronde et je n'ai aucun intérêt à les voir s'asseoir à ma table.

Vous voulez connaître un truc pour les spotter?

C'est assez facile: Ils vont la plupart du temps demander de quoi qui fait d'eux un personnage plus unique que celui des autres joueurs, plus spécial que les autres, plus... différent. Genre un personnage... Evil.

[jello195]

c'est quand même normal dans une certaine mesure qu'un joueur veuille que son personnage soit spécial.

Le mot clé, bien qi'il y ait plus d'un mot , est "dans une certaine mesure".

P.S. Next message, not a Sith Lord anymore

[SPelletier]

Envoyé par jello195

c'est quand même normal dans une certaine mesure qu'un joueur veuille que son personnage soit spécial.

Vrai!

Mais le personnage spécial, tu le créer avec le roleplay, à la limite, avec les skills, le feats, les stats, etc. Et non pas en demandant au maître:"Je veux être Evil" ou "Je veux une monture volante!"

J'ai jamais eu l'impression de faire une personnage banal, justement parce que c'est le roleplay qui le rendait original.

[Faol]

Peut-être pas "je veux une monture volante", mais "je veux être une monture volante"... hehehe

Je m'imagine bien moi faire un Jolly Jumper volant... un pégasus tanné de sauver sa princesse...

Vivement être maître de jeu où l'on peut l'espace d'un instant assouvir tous nos petits fantasmes de personnages... err... NPC je veux dire...

[SPelletier]

Mais un NPC a pas le même charme que le PC! Il lui manque "le p'tit que'qu'chose".

[Bekal]

Veuverouge, tu as l'air d'avoir accumulé pas mal de ressentiment: tes propos me paraissent légèrement agressifs.
Je veux dire: moi, en général je perçois assez rapidement si un groupe me va ou non. Si c'est la deuxième, et bien je ne le revois plus. Aussi simple que cela.
Je suis par ailleurs content que tout le monde "se garroche" pour s'asseoir à ta table: en ce qui me concerne, j'ai toujours plus de difficulté à trouver un groupe (comme joueur ou narrateur, peu importe).

[Faol]

Envoyé par SPelletier

Mais un NPC a pas le même charme que le PC! Il lui manque "le p'tit que'qu'chose".

Certes

Envoyé par Faol

Certes

Tout à fait

[SPelletier]

Envoyé par Max Messling

Tout à fait

Effectivement!

[Veuverouge]

@Bekal: peut-être un peu de ressentiment d'avoir autant passé de temps à monter des scénarios élaborés pour des gens qui s'en foutait complètement.

Là que j'ai un groupe merveilleux avec une bonne chimie, je me suis en quelque sorte donné la mission de faire part de mes mauvaises expériences dans l'espoir que personne ici que j'apprécie ait à vivre ce que j'ai vécu.

@jello: me semblais que tu avais cessé de commenter sur mes posts comme je te l'avais demandé afin d'éviter les disputes. je dois dire que j'aimais cet arrangement.

@Spelletier et maxmessling: j'aurais pas pu mieux le dire moi-même, une fois de plus!

@spelletier, maxmessling et bekal: je me plairais bien à vous avoir à ma talbe, je dois dire!

Envoyé par Veuverouge

@spelletier, maxmessling et bekal: je me plairais bien à vous avoir à ma talbe, je dois dire!

Trop loin, désolé !

Parland de chimie dans le groupe, j'ai déjà dit à un joueur désagréable que j'essayait d'inciter à ne pas revenir dans une game où j'étais maître que je ne l'aurais pas pris dans mon autre game parce que la chimie fonctionnait bien et que je n'aurais pas pris la chance qu'il vienne la défaire. J'aurais essayé un autre joueur, juste pas lui.

[SPelletier]

Envoyé par Veuverouge

@spelletier, maxmessling et bekal: je me plairais bien à vous avoir à ma talbe, je dois dire!

Ce serait un honneur! Malheureusement, ton coeur est à Pathfinder je crois!

Mais qui sait ce que la 5e nous réserve?

[Veuverouge]

toi tu joues à quoi mon ami?

et fyi je suis vendu à PF jsuqu'à ce que je trouve mieux, parce que je le trouve excessivement compliqué et mécanique. Je pense aussi créer le mien éventuellement...

[Bekal]

Sait-on jamais, on se rencontrera peut-être pour une campagne, un jour ou l'autre.
Pour l'instant, je peine déjà à me préparer pour la mienne...

[SPelletier]

Je suis dans la 4e et j'avoue, peu fier...Mais bon, j'pas fier de toutes mes exs non plus! HA! HA! HA!

J'ai juste hâte de la flusher pour me rencontrer une belle p'tite 5e. Rousse de préférence...

Qu'est-ce qui dit que la 5e va être rousse ?

[SPelletier]

Envoyé par Max Messling

Qu'est-ce qui dit que la 5e va être rousse ?

C'est ce que je souhaite...

Sauf que vous remarquerez que les rousses sont soit TRÈS BELLES ou TRÈS LAIDES...I'en a pas entre les deux!

J'ai jamais remarqué cela

[Bekal]

Il m'est arrivé de penser quelque chose de ce genre, en effet.

[jello195]

Envoyé par SPelletier

Vrai!

Mais le personnage spécial, tu le créer avec le roleplay, à la limite, avec les skills, le feats, les stats, etc. Et non pas en demandant au maître:"Je veux être Evil" ou "Je veux une monture volante!"

Bin l'alignement, je m'excuse, mais s'il y a bien quelque chose de roleplay c'est ça. Le fondement de l'idée d'alignement c'est de donner des repères, un guide, au niveau du roleplay.

C'est là qu'on voit l'erreur de DD3+, les joueurs ne voient plus la différences entre deux alignements, l'exemple parfait c'est unaligned vs. neutre vrai, et tout est concentré sur: les feats, skills, et ultimement les stats. Peu importe l'alignement, la race et la limite les stats, si un joueur prend le temps de jouer le role de son personnage et d'essayer d'avoir du plaisir avec les autres joueurs, et que le MD prend en compte les envies et espoirs de ses joueurs sans tout leur donner gratuit c'est la recette d'une partie réussite.

Ultimement les JdR sont des jeux d'imagination, le but c'est d'imaginé/créer quelque chose ensemble. C'est normal que parfois en tant que MD on tombe sur quelque chose qu'on avait pas prévu ou avec lequel on ne sait pas gérer. La prohibition c'est un bon moyen de régler un problème immédiat question de se donner du temps, mais éventuellement il faut repousser ses limites en tant que MD sinon toutes les parties se ressemble. Je ne dis pas faite commencer vos joueurs avec des griffons comme monture sur demande, mais si un joueur veut un griffon considérez de lui donner une quête éventuellement qui lui permettra d'en dompter un. Et mon point de vu est le même pour les personnages mauvais, si votre joueur veut jouer un personnage mauvais laissez-le. Ça ne vous oblige pas à le laisser dans une situation agréable ou à lui donner autant de récompenses que les autres (quand on backstab les gens, je parle des PNJ ici, ils n'ont pas tendances à vous aidez par là suite).

@veuverouge: C'est le fun pour toi, moi j'ai jamais accepté cet arrangement, je commente quand je sens que j'ai quelque chose à dire c'est tout. Étant donné que, quand je te parle, je me fais insulter et que c'est une discussion à un sens ou j'expose une réflexion sur les JdR pis que je me fais répondre que je joue un jeu dépassé de 1989, j'ai pas grand chose à dire à quelqu'un qui refuse d'échanger comme ça. Néanmoins sache que si je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis et que j'ai quelque chose à ajouter je ne m'enfermerai certainement pas dans le mutisme pour te faire plaisir.

[SPelletier]

Envoyé par jello195

Bin l'alignement, je m'excuse, mais s'il y a bien quelque chose de roleplay c'est ça. Le fondement de l'idée d'alignement c'est de donner des repères, un guide, au niveau du roleplay.

C'est là qu'on voit l'erreur de DD3+, les joueurs ne voient plus la différences entre deux alignements, l'exemple parfait c'est unaligned vs. neutre vrai, et tout est concentré sur: les feats, skills, et ultimement les stats. Peu importe l'alignement, la race et la limite les stats, si un joueur prend le temps de jouer le role de son personnage et d'essayer d'avoir du plaisir avec les autres joueurs, et que le MD prend en compte les envies et espoirs de ses joueurs sans tout leur donner gratuit c'est la recette d'une partie réussite.

Ultimement les JdR sont des jeux d'imagination, le but c'est d'imaginé/créer quelque chose ensemble. C'est normal que parfois en tant que MD on tombe sur quelque chose qu'on avait pas prévu ou avec lequel on ne sait pas gérer. La prohibition c'est un bon moyen de régler un problème immédiat question de se donner du temps, mais éventuellement il faut repousser ses limites en tant que MD sinon toutes les parties se ressemble. Je ne dis pas faite commencer vos joueurs avec des griffons comme monture sur demande, mais si un joueur veut un griffon considérez de lui donner une quête éventuellement qui lui permettra d'en dompter un. Et mon point de vu est le même pour les personnages mauvais, si votre joueur veut jouer un personnage mauvais laissez-le. Ça ne vous oblige pas à le laisser dans une situation agréable ou à lui donner autant de récompenses que les autres (quand on backstab les gens, je parle des PNJ ici, ils n'ont pas tendances à vous aidez par là suite).

Ne t'inquiète pas! Je comprends les alignements! C'est seulement qu'un personnage mauvais est peut-être moins commun. J'en accepte de temps en temps et d'autres maîtres n'en veulent tout simplement pas!

Mais, si on a deux personnage chaotique mauvais! Un qui décide de tuer tout le monde sur son chemin pour le fun de le faire, oui, il est chaotique mauvais! Mais si l'autre manipule et intimide les gens pour leur faire tuer tout le monde sur son passage, il est autant chaotique mauvais! Seulement que celui qui manipule sera peut-être plus intéressant en terme de roleplay. L'alignement est un guide vers une direction général! Ce n'est pas une destination!

L'alignement est très roleplay! Autant que tout le reste du personnage! Simplement le fait de prendre un Feat qui ajoute des points de vie te donne une veine de roleplay! C'est du vécu que tu peux donner à ton bonhomme!

[Bekal]

Il y a quelque chose de déplaisant dans la façon où vous vous disputez sur le forum, Jello et Veuverouge.
N'est-il pas possible de régler cela en privé? Ou d'arriver à une entente?
De mon point de vue, si je puis dire la mienne, j'ai l'impression que là où ça clash (parce que le franglais c'est beau) c'est que Veuverouge a des opinions bien tranchées et Jello a toujours à redire son mot sur tout (même si parfois il faut bien comprendre ce que l'on veut contester).

D'ailleurs, je crois que sur la question alignement et roleplay, personnages mauvais et joueurs désagréables, backstab et foutre la merde dans les campagnes, bref sur tout ça on tourne pas mal en rond.