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Discussion sur les jeux de rôles Discussion général sur les jeux de rôles |
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2010-12-15, 16h07 | #1 |
Empereur Sith
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Greenfield Park
Messages: 1 400
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Power gamer vs. joueur rôleplay
Je parlais avec quelqu'un du forum des power gamers. Lui dit que c'est des mauvais joueur, mais moi je crois qu'il retrouve leur plaisir de façon différant de moi.
Enfin, je crois que certain déteste les power games parce qu'il croit que leur façon de jouer est la meilleur. Ma question est : Que pensez-vous de la rivalité power games vs. joueur rôleplay. Et des power gamers en particulier.
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Game definition by Rules of Play: Game Design Fundamentals "A game is a system in which players engage in an artificial conflict, defined by rules, that results in a quantifiable outcome." HUMAIN, AINE adj. et n. m. - v. 1150 ; lat. humanus -> homme*. Hominidé stupide qui se croit intelligent. |
2010-12-15, 17h25 | #2 | |
Comte
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: Joliette
Messages: 411
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Citation:
Perso, c'est comme la politique et les alignements. Gauche --> Droite. À gauche, tu as le RP, à droite du as le PG. Tous se font du fun selon où ils sont, mais les gauche n'aiment pas les droite et vice versa (mon point de vu), Moi je me situe au centre droite. J'apprécie un peu plus le powergaming, mais je reste toujours ouvert à du RP, intrigue, etc. |
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2010-12-15, 18h26 | #3 | |
Dieu majeur
Date d'inscription: mai 2006
Messages: 44 923
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Citation:
Tant que le plaisir de l'un ne vient pas intérférer et nuir au plaisir des autres.
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Donnez moi le chocolat .... et personne ne sera blessé ! ;-) |
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2010-12-15, 20h42 | #4 | |
Empereur Sith
Date d'inscription: août 2007
Localisation: A montreal , oui Quebecois de souche :)
Messages: 1 433
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Citation:
Disons que beaucoup de power gamer sont influence par les mangas ou il pousse toujours le limite et fait de chose extraordinaire. Il a le fait que jouer un personnage qui nous ressemble pas et qui peux accomplir des exploits que on peux juste rever est tres le fun. J'ai deja connu des Power gamers et ca leur empechait pas de faire du bon role play.
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Hum, ouian la vie est courte alors vasy a font la caise La Puissance est la Connaissance. Raistlin |
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2010-12-15, 21h49 | #5 | |
Empereur Sith
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Greenfield Park
Messages: 1 400
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Citation:
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Game definition by Rules of Play: Game Design Fundamentals "A game is a system in which players engage in an artificial conflict, defined by rules, that results in a quantifiable outcome." HUMAIN, AINE adj. et n. m. - v. 1150 ; lat. humanus -> homme*. Hominidé stupide qui se croit intelligent. |
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2010-12-15, 23h03 | #6 | |
Créateur de Moonzar et AE
Fondateur
Date d'inscription: octobre 2002
Localisation: Montréal
Messages: 42 747
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Re: Power gamer vs. joueur rôleplay
Citation:
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2010-12-16, 08h41 | #7 | ||
Empereur Sith
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Greenfield Park
Messages: 1 400
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Citation:
Ma question devrait plutôt être ; Pourquoi un power gamers affecte-t-il le plaisir des autres? Je ne crois pas qu'il y nuise, mais j'aimerais avoir l'opinion de personne qui ne pense pas comme moi. Je ne veux tout simplement par rester dans mon coin avec des idées préconçu. Citation:
Il y a aussi les tricheurs, mais personnellement je ne les considère pas comme des mauvais joueurs. Cependant, la majorité du monde, enfin je crois, ne les apprécie pas.
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2010-12-16, 19h55 | #8 |
Comte
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: Joliette
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Qui est le némésis des powergamer ? Le MD.
Qui est le némésis des roleplayers ? Le MD. Ça fait aussi parti de sa job d'implanter des balises, selon ses joueurs. J'avais un personnage min-max qui avait joué dans l'art des règles et j'allais obtenir du -6 spell saving avec mes sorts. (+2 class special, +2 habilité +2 spell penetration), mais le MD trouvait ça trop abusif, il a éliminé 1 donc j'ai fini maximum 5, pourtant, by the book, by the rules, j'aurai dû avoir 6. |
2010-12-16, 22h41 | #9 |
Duc
Date d'inscription: mars 2010
Localisation: Rive-Nord/Laval, QC
Messages: 727
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Peu importe le style du joueur ...
Celui-ci a un impact négatif s'il est développé à outrance au détriment des règles ou du plaisir des autres participants... le secret est dans la compréhension des règles et une application conséquente sous la direction d'un bon maître de jeu avec lequel les joueurs sont partenaires pour rehausser l'expérience et le niveau du jeu. Donc, power gamer, roleplayer, observator, tactician, follower, leader, power mongrel et hack&slasher etc. Il n'y a rien de mal dans aucun de ses styles, l'excès, le non respect des autres ou des règles ou un mauvaise gestion de la partie par contre seront les destructeurs ultimes de toutes chroniques. Il y a aussi le manque de talent/connaissances des maîtres et/ou joueurs et les gens ayant des personnalités atypiques problématiques qu'il faut apprendre à reconnaître très tôt et à éliminer de votre table de jeux. Sinon ultimement la partie en souffrira par le comportement et l'égocentrisme du génome manquant qui a élu domicile dans votre loisir allant jusqu'à la destruction de votre groupe...! Ultimement le gros bon sens devrait vous guider!... ULTIMEMENT! Éli, Psy-DM, réflexologue et philosophe en manque de ses MEDs Hi hi Hi hi hi Hehehehe Haaaahahahah Hahaaa!
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Raised into Darkness, Awaken by Evil.
We shall bring Shadows upon the Light. Je peux franchir les siècles sans jamais parvenir à saisir le temps. Je peux subir milles supplices sans jamais réussir à trouver le repos. Je peux tromper la mort mais la vie ne me sera jamais satisfaisante. Mes ancêtres ont été Maudits et j'en paie maintenant le prix. Telle est ma Damnation. |
2010-12-18, 11h16 | #10 |
Empereur Sith
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Greenfield Park
Messages: 1 400
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Pourquoi jouer au détriment des règles est-elle mauvaise?
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2010-12-18, 13h05 | #11 | |
Héro local
Date d'inscription: avril 2010
Localisation: Quebec
Messages: 120
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Citation:
Le power gamer n'a rien de négatif tant que le DM ne perd pas le contrôle et tant que ça n'empêches pas les autres joueurs de s'amuser. Perso, j'ai quelques house rules bien ficelés pour éviter les pires abus que permettent les règles...je préfère que la puissance des joueurs soit semblable. Akarius |
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2010-12-18, 14h32 | #12 |
Duc
Date d'inscription: mars 2010
Localisation: Rive-Nord/Laval, QC
Messages: 727
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Corriger, modifier ou ignorer des règles n'est pas un problème en soit. Tant que cela améliore la partie. Cela ne s'applique pas uniquement aux règles du jeu mais aussi aux règles maisons.
Donc, cela laisse bcp de liberté au DM/Joueurs. L'important est d'ètre conséquent, de ne pas créer d'anomalies ou de brèches qui seront abusées. Cela devient un problème si ce changement apporte un avantage démeusuré pour un type de comportement(s) ou de joueur(s) que tout les "PowerGamers" / "RulesLayers" vont rapidement abuser. C'est dans leur nature hehehe! Les changements ne sont pas mauvais tant qu'ils sont fait avec équilibre pour ne pas dénaturer le jeu et les relations dans la partie! C'est ce que j'exprimais et non pas que de jouer sans respecter les règles était nécessairement mauvais! Par contre, cela peut rapidement le devenir si cela n'est pas fait de manière conséquente avec mesure et intelligence! Voilà... c'est un peu plus explicite! Éli,
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2010-12-18, 14h35 | #13 | |
Duc
Date d'inscription: mars 2010
Localisation: Rive-Nord/Laval, QC
Messages: 727
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Citation:
Hehehe!!! Éli !
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2010-12-18, 14h39 | #14 | |
Duc
Date d'inscription: mars 2010
Localisation: Rive-Nord/Laval, QC
Messages: 727
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Citation:
10% ça t'irais? Éli,
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2011-08-11, 18h02 | #15 |
Serf
Date d'inscription: août 2011
Messages: 7
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Personnelement, Ce n'est pas que je n'aime pas le style de jeu des power gamers, c'est plutot le style de personne qui l'emploie souvent qui m'horrifie. Les gens qui veulent toujours plus de pouvoir au detriment de l'equipe et de leurs autres amis autour de la table. Je joue avec des gens comme sa. et je ne sais pas si c;est juste pour moi, mais lorsque plusieurs se retrouvent dans la meme clique, ils font autimatiquement un concours de qui a la plus grosse bite, qui a les meilleurs stats, qui tuent le plus de monstre, qui a les meilleurs objets et finissent par tuer la team au grand complet parce que si t'es pas avec eux, tu es contre eux.
Aussi, il faut dire que les power gamer mettent tellement de temps sur la personaliter du personage!( vous sentez le sarcasme dans ma voix?) alors ils se jouent eux meme et n;ajoute en rien au jeu. C;est pour sa que je prefere les gens qui roleplay plus que ceux qui cherche le pouvoir a tout prix. |
2011-08-11, 18h58 | #16 | |
Administrateur
Administrateur
Date d'inscription: juin 2005
Localisation: Montréal
Messages: 97 538
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Citation:
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2011-08-12, 00h25 | #17 | |
Héro local
Date d'inscription: mars 2009
Localisation: Québec
Messages: 134
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Citation:
Il y a une section complète qui aborde ce sujet avec les mêmes types de joueurs que tu décris. Aussi je te rejoins dans ta pensée, aucun mauvais style, tout est dans l'art d'agencer les goûts de tous et chacun. Et puis la diversité c'est toute la beauté de la nature. |
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2011-08-12, 23h15 | #18 |
Aventurier
Date d'inscription: août 2010
Messages: 169
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Je crois qu'il faut un peu définir ce qu'est un power gamer, parce qu'il y en a de plusieurs types et certains sont tout à fait acceptable.
Par exemple, j'ai souvent eu des joueurs intéressés principalement par le hack & slash. Je n'ai rien contre un personnage efficace et optimiser pour le combat. Idéalement, je ne voudrais pas d'un groupe composé exclusivement de ça, mais je peux m'arranger avec quelques joueurs ainsi. Je chigne un peu devant un combo choisi uniquement pour la puissance, comme par exemple se multiclasser dans 5 classes dans DnD 3E. Je restreins les livres auquel un joueur a droit à ma table. Du temps que je jouais à DnD 3E, j'interdisais de facto tout ce qui sortait d'un 3rd party published, à moins d'exception. Ça m'a toujours évité les pires abus. Ce qui me gosse chez certains powers gamers, c'est de vouloir sortir des livres permis, de constamment tenter quelque chose de custom, uniquement dans le but d'avoir une combinaison abusive de pouvoir. Je me rapelle d'une personne qui était intéressé à jouer dans une game et qui n'arrêtait pas de me demander de jouer des choses ridicules. Je me souvenais qu'il voulait jouer un fighter spécialisé dans le combat à main nu (avec plein de règles issues de livres de Mongoose). L'important, c'est un joueur qui joue en équipe. Même le role-player invétéré, s'il prend toute l'attention du DM sur des choses épaisses comme par exemple acheter une dague, peut ruiner la soirée de tout le monde. |
2011-08-14, 20h06 | #19 |
Héro local
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Moi ce que j'aime moins des power gamers c'est par exemple les situations où le joueur est tellement plus puissant que le reste du groupe que le DM doit toujours ajuster ces monstres pour le joueur.
Moi je suis "pro-custom" je n'ai aucun problème à ce que les joueurs fassent un personnage personnalisé, mais si ce personnage personnalisé ne sert qu'a tuer les monstres et qu'il ne veut que tuer les monstres ( j'ai déjà entendu un joueur, durant une rencontre RP, dire : Hé les gars, moi tant qu'il y a pas de combat je m'emmerde donc je vais fumer et je reviendrais après) ce n'est pas toujours intéressant pour les autres joueurs. Mais si le custom peut apporter le joueur à faire un personnage très concept (sans être surpuissant) je trouve cela parfait. Mais, en tant qu'ancien power gamer, je n'aime pas vraiment jouer avec des power gamers, souvent en dehors de la partie, ils ne font que parler de leurs personnages qui frappait le plus fort, etc. Souvent tout ce qu'ils semblent vouloir c'est reproduire ce puissant personnage. (je généralise selon mes expériences, ces généralisations peuvent changer d'une personne à l'autre et sont seulement représentative de mon expérience) |
2011-08-17, 19h06 | #20 |
Comte
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
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2011-08-18, 11h49 | #21 |
Héro local
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
J'ai arrêté d'avoir du fun à essayer de tuer tout les monstres à moi seul. Je me suis aussi tanné de toujours essyer d'être un one-man-team. J'ai aussi décidé d'arrêter de tenter d'être tellement fort que les monstres qui m'attaquent sont plus puissant que ceux qui attaquent mes coéquipiers. Après tout c'est un jeu social, si je veux faire du power gaming maintenant je le fais dans un jeu vidéo, c'est tout aussi agréable et ça ne "nuit" plus à mes parties de DD.
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2011-08-18, 17h50 | #22 |
Comte
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Cette métamorphose s'est produite depuis combien de temps ?
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2011-08-18, 21h38 | #23 |
Héro local
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Quelques années, je dirais que ça m'a sauté aux yeux quand j'ai été le DM d'une partie avec 1 power gamer et 2 roleplayer. Maintenant c'est juste quelquechose qui me saute aux yeux à chaque fois que je jous en équipe ou en tant que DM dans une partie.
De plus comme je dis, il y a tellement de jeux de rôle sur console et ordinateur dans lesquels tu peux être surpuissant et dans lesquels le roleplay n'est pas aussi important. J'ai appris à combler mon besoin de pwoer gamer avec tout les jeux de rôles sur ordinateur comme ça je profite plus du roleplay dans donjon dragon. Par ordinateur tu n'es pas avec tes amis et tu es plus là pour le jeu que pour le social, à donjon dragon tu y es avec tes amis, je trouve simplement que le social est plus approprié. Dernière modification par alexein ; 2011-08-18 à 21h44. |
2011-08-18, 23h59 | #24 |
Comte
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Donc, selon vos dires, au mois de mai l'an passé, lorsque nous avons joué ensemble, vous n'étiez plus un power gamer ?
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2011-08-20, 04h42 | #25 |
Mécène
Date d'inscription: mai 2011
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Re : Power gamer vs. joueur rôleplay
Cette dernière conversation entre Didier et Alexein a un petit coté surréaliste... ça me fait penser à une discussion chez les Powergamers Anonymes.
Sinon, pour ajouter mon grain de sel, powergamers, roleplayers, rule lawyers, ..., chacun a sa façon de trouver son plaisir de jeu, le soucis étant de pouvoir avoir divers types de joueurs à la même table sans qu'il ne se bouffent le nez. |
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