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#1 |
Empereur Sith
![]() Date d'inscription: juillet 2012
Localisation: Beloeil
Messages: 1 421
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Les Skills liés à des Caractéristiques
Depuis un bout, ça me hante! Je réfléchissais sur les skills ( Perception, Athletic, etc. ) et je me demandais:"Est-ce que c'est skills doivent être liés à une caractéristique?"
Exemple, Perception est lié au Wisdom. Ça veut dire que, en quelque part, tous les prêtres seront bon en Perception! Est-ce mieux que les skills soient lié à des caractéristiques ou bien que les joueurs choisissent dans quoi leur personnage est bon, ignorant la classe, la race et les caractéristiques? Allez-y, débattez!
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Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms Blood*Bowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs! |
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#2 |
Créateur de Moonzar et AE
Fondateur
Date d'inscription: octobre 2002
Localisation: Montréal
Messages: 42 747
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Re: Les Skills liés à des Caractéristiques
Le problème avec offrir une tel flexibilité est que la plupart des personnages vont choisir les mêmes skills.
Mais ça pourrait être intéressant de pouvoir choisir 6 skils majeur (+4), 6 skills standard (+2) et 6 skills mineur (+0) ce qui donne des modificateurs en bonus et que les skills choisis sont class skills. |
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#3 | |
Empereur Sith
![]() Date d'inscription: juillet 2012
Localisation: Beloeil
Messages: 1 421
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Re : Re: Les Skills liés à des Caractéristiques
Citation:
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Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms Blood*Bowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs! |
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#4 |
Aventurier
![]() Date d'inscription: octobre 2010
Localisation: Montréal
Messages: 251
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
On peut débattre à l'infini sur ce sujet, qui revient d'ailleurs souvent dans les forums de jdr. Ceci dit, c'est en effet un thème très intéressant.
De mon côté, je dis tout de suite que je considère les skills un élément fondamental du jdr, un élément qui d'ailleurs n'a pas toujours été présent dans les premiers systèmes de jeu. Je crois qu'une skill doit être liée à une caractéristique. On s'accorde en général sur le fait qu'elle représente une compétence spécifique qui unit: - un savoir faire basé sur un apprentissage spécifique (et une expérience dans le champ dont il est question). et - un talent naturel qui relève des qualités innées de la personne (les caractéristiques). Je crois qu'on s'entend sur le fait que ces deux composantes doivent être présentes. Le véritable problème survient quant au pourcentage de chacune à l'intérieur d'une skill. Par exemple, certains se plaignent que le bonus de caractéristique est négligeable dans les skill de 3.5. D'autres se plaignent que les caractéristiques ont trop d'importance dans le dice pool des systèmes d10. Il est donc difficile de trancher. Personnellement, je crois que la caractéristique doit avoir un impact significatif, surtout quand la skill est peu développée. Je crois aussi qu'à un moment donné l'expérience et l'apprentissage doivent devenir prépondérants: c'est ce qui fait qu'un professionnel n'est pas un dilettante. Un élément complique le tableau: parfois, certaines skill font ou devraient faire appel à plusieurs caractéristiques. L'exemple le plus souvent mentionné est celui de l'intimidation: selon le mode et selon les circonstances, on peut demander que la caractéristique de référance soit la force, le charisme ou l'intelligence. Cette dynamique est prise en compte dans les systèmes d10 de White Wolf. Dernière modification par Bekal ; 2012-12-06 à 12h24. |
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#5 |
Empereur Sith
![]() Date d'inscription: juillet 2012
Localisation: Beloeil
Messages: 1 421
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
Si la caractéristique doit avoir un impact sur le skill, je préfèrerais qu'elle en aie moins.
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Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms Blood*Bowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs! |
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#6 |
Créateur de Moonzar et AE
Fondateur
Date d'inscription: octobre 2002
Localisation: Montréal
Messages: 42 747
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Re: Les Skills liés à des Caractéristiques
Je trouve que la caractéristique (dex, force etc...) a surtout de l'impact à bas niveau.
Mais rendu passé le niveau 7 et plus... les personnages ont plus de rank que le modicateur de caractéristique souvent. |
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#7 |
Comte
![]() Date d'inscription: juillet 2012
Localisation: Contrecoeur, Qc
Messages: 322
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
Je crois que Bekal a pas mal exprimé le fond de ma pensée.
Bon point sur WW. Je trouve que de pouvior combiner skills et habiletés est génial. Ainsi, si la situation le demande, tu peux faire rouler un STR+Computers pour déplacer une pièce informatique colossale et délicate, ou faire un WITS+Étiquette pour rapidement suivre l'exemple de la table afin de savoir quelle fourchette prendre... |
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#8 |
Guest
Messages: n/a
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
Pour rester en dedans du 2 lignes habituel, je trouve que le rapport point de skill/caractéritique de D&D 3.0/3.5 est le meilleur. C'est sur que c'est le système que je connais le mieux. Je suis aussi en faveur du fait que les skills relèvent de deux facteurs, i.e. caractéristique et point de skill.
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#9 |
Empereur Sith
![]() Date d'inscription: juillet 2012
Localisation: Beloeil
Messages: 1 421
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
MAis, en quelque part, c'est le système qui est fait pour qu'on aie à aditionner points et caractéristique! Si on réduit les difficulté de 4 points, on a plus besoin des caractéristiques et on facilitela tâche aux joueurs!
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#10 |
Guest
Messages: n/a
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
Au contraire, la caractéristique vient augmenter tes chances de réussite quand tu as un talent naturel. Les points de skill représentent le training, pour emprunter les propos de Bekal. Je pense que les deux doivent être là. Il faut que je m'arrête avant de dépasser deux lignes
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#11 |
Empereur Sith
![]() Date d'inscription: juillet 2012
Localisation: Beloeil
Messages: 1 421
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
C'est vrai que les deux doivent être là...Mais je crois que la caractéristique ne doit pas avoir trop d'impact.
Pas parce qu'un personnage a plein d'Intelligence qu'il doit avoir un bonus sur tout ce qui a trait à l'intelligence, peut-être que dans son inteligence, il y a un domaine qu'il a jamais touché... I'a peut-être plus de chance d'en connaître mais je pense que les skills doivent prendre plus de place que les caractéristiques.
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#12 |
Aventurier
![]() Date d'inscription: juin 2008
Localisation: Montréal
Messages: 187
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
Mon personnage a une compétence pour effectuer une action, si suite à une aventure mon personnage se fait couper une main. Cela n'a peu d'impact , car il ne perd pas sa compétence, et il a son autre main pour manipuler. Mais l'aventure suivant, il perd un oeil. Il sait toujours utiliser sa compétence mais il compense avec son seul oeil. Dans la troisième aventure, une de ses jambes reste dans un alligator. Il a encore sa compétence mais il ne coure pas aussi vite.
Bref, si je sais dessiner , mais je suis aveugle et paralysé? je pourrais juste dire à un autre comment faire pour dessiner.
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Jeux Fictifs Dernière modification par Fictif ; 2012-12-06 à 15h00. Motif: correction |
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#13 |
Aventurier
![]() Date d'inscription: octobre 2010
Localisation: Montréal
Messages: 251
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
Mouais, je devrais moi aussi écrire plus de messages courts si je veux monter dans la hiérarchie.
En tout cas, il est vrai que dans les skills il y a un autre aspect qui mérite d'être mentionné: la différence entre les compétences qui demandent un minimum de connaissance pour être utilisées et celles que tous peuvent exploiter en dilettante. Ce que je veux dire, c'est que j'ai beau être intelligent, habile et fort, mais si je ne sais pas nager, je coule. Je coulerai peut-être plus tôt ou plus tard, mais je coulerai. Ce qui veut dire que certaines compétences sont accessibles seulement à ceux qui sont entrainés. Il en est ainsi, d'ailleurs, dans D20 comme dans Warhammer FRPG (1 e 2 ed.: je ne sais pas pour la 3). |
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#14 | |
Empereur Sith
![]() Date d'inscription: juillet 2012
Localisation: Beloeil
Messages: 1 421
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
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#15 |
Empereur Sith
![]() Date d'inscription: juillet 2012
Localisation: Beloeil
Messages: 1 421
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
Je vais faire quelque chose qu'on voit pas souvent dsur un forum...
J'avoue, vous avez raison! ( Hein? Ça fesse de voir ça sur un Forum! ) Les caractéristiques et les talents doivent être liés! De toutes façons, j'ai pas mal toujours joué avec ça, peu importe le jeu., ou presque! Je trouvais ça juste "plate" qu'un prêtre, qui a plus de Wisdom, aura toujours une meilleure perception qu'un guerrier, en quelque part, parce que le guerrier mettra rarement un bon jet à la sagesse.... Mais, si on fait comme la 3 et que les caractéristiques ont de l'impact, mais moins, je trouve ça bien!
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#16 |
Aventurier
![]() Date d'inscription: octobre 2010
Localisation: Montréal
Messages: 251
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
Oui, mais là tu penses au système d20...
Idéalement, il faudrait pouvoir y bâtir des personnages plus équilibrés, mais le système pousse - je dirais même qu'il oblige - à tout miser sur les caractéristiques clé de sa propre classe: les avantages sont tellement importants! Et c'est dommage. Dans d'autres jdr, les choses ne fonctionnent pas toujours ainsi: la diversification des qualités peut devenir un atout. |
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#17 | |
Guest
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
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#18 |
Empereur Sith
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Localisation: Beloeil
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
T'es trop puissant!!! ( Têteux aussi! éhgéhéh )
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#19 |
Empereur Sith
![]() Date d'inscription: juillet 2012
Localisation: Beloeil
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
Même dans d'autees système. Celui de Five Rings, tu additionnes ton Ring ( caractéristique ) et ton skills.
Mais bon, ça prend une base pour reposer un skill, je l'accorde.
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#20 |
Guest
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
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#21 |
Empereur Sith
![]() Date d'inscription: juillet 2012
Localisation: Beloeil
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
Ça veut dire que m'a devenir un Sith bientôt?
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#22 |
Comte
![]() Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: Canada
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
Tu peux vraiment nous les casser quand tu t'y mets
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Cordialement Didier Tourlouquet |
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#23 |
Empereur Sith
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Localisation: Beloeil
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
Max me cassera jamais rien!!!
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#24 |
Comte
![]() Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: Canada
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
C'est un pote de longue date, quoiqu'on ait plus vriament l'occasion de jouer ensemble souvent. C'était pour rigoler
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Cordialement Didier Tourlouquet |
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#25 |
Empereur Sith
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Messages: 1 421
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Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
C'est sûr, tout le monde aime Max!
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