confessions d'un revenant

[Librabys]

Bonjour, je viens de m'inscrire aujourd'hui et je constate que la communaute de roliste a l'air plutot restreinte.

on dirait que les gens se tournent vers les jeux sur pc ou les gn plutot que sur papier.

quand j'etais ado dans les annes 90, on jouait bcp a des jdr parce qu'on avait que ca a faire au lac st jean, pis c'est super le fun, mais on a tous arrete parce que bon on a demenage pis perdu de vue pis mes nouveaux amis jouaient pas pis vous voyez le tableau.

Depuis j'ai redemenage et re-eu de nouveaux amis qui eux comme moi jouaient avant mais ont arrete par manque de temps ou de joueurs, alors j-p a eu une idee geniale: partir une campagne avec nos vieux livre de AD&D2e!

Malgre que ma blonde a tout fait pour me disuader de participer hebdomadairement a cette perte de temps infantile, j'ai persevere et tres vite c'est redevenu comme avant: mon imagination etait plus active, plus creative, ma visualisation est redevenue meilleure aussi, la capacite d'imaginer des decors detailles et consistants, etc.
Meme mes reves sont plus vivaces et facile a retenir lol.

Bref, cette redecouverte du jeu de role a 27 ans fut positive, mais je m'inquiete un peu de l'avenir du jeu de role "papier":
Je regarde sur le net et on y par de mmorpg et de wargames bcp plus...
Je me demande si y'a bin du monde qui jouent, parce que c'est dur de trouver des joueurs, mais pourtant, c'est tellement interessant et divertissant, je suppose que tout les gouts sont dans la nature...

Aussi je bricole depuis 10 ans a temps perdu un jeu de ma creation qui est dote de ses propres regles et de son univers. J'ai aussi ressorti ca recemment et je me demande bien comment je vais faire pour le mettre au propre et le rendre accessible, parce que j'ai acces a un nombre tres limite de testeurs lol.

Et bon, avec tout ces jeux pour si peu de joueurs, peut-etre en serai-je jamais le seul master apres tout, alors ce travail est peut etre meme vain, mais bon je le fait d'abord pour moi

Donc en clair la question: que pensez-vous de la situation presente, et bien sur de l'avenir du jeu de role papier? (je dirais astral, car en fait ce n'est pas sur papier que se passe l'action)

[MoonZar]

Bienvenue sur le forum,

Personnellement je suis pas trop inquiet de l'avenir des jeux de rôles sur papier.

Par contre, la clientèle est de plus en plus axé sur le principe des jeux vidéos, c'est à dire, plus axé sur les statistiques et les pouvoirs du personnage que la clientèle "old school" de la 1ère et 2ième édition qui on un style de jeu souvent plus axé sur le roleplay et l'histoire du personnage, l'interprétation du rôle quoi.

Évidemment il y a des exceptions qui confirme la règle, mais c'est mon opinion.

Le jeux évolue plus qu'il est en danger je pense...

Mox

[Librabys]

mouais j'imagine que je suis un peu parano hehehe

[Nuitargentee]

Ben pour sur les jeux de role vont vivre encore, mais comme mox la dit la clientele se tourne vers le jeux online et il en a des tonnes de mmorpg gratuit et meme la 4 ieme edition est pense comme un jeux online. Je prefere me deplace et jase avec le monde faire des farces, bref socialise que jouer online, pour sur il a un epoque ou je jouait 16 heures par jour online et j'était un player hardcore, mais bon c'est un phase et elle est fini

[Jaerofthelake]

Personellement j'ai toujours prefere les jeux papiers autour de la table avec de bons ami(e)s que de regarde des mots sur un ecran. Le role play permet de faire un complement de role play dans une campagne mais est loin de remplacer le jeu sur papier autour de la table... Possiblement que le fait d'etre le doyen et d'avoir plus d'un quart de siecle de jeu a mon actif y est pour quelque chose...

J'ai passer toute les edition de dungeon et dragon en commencant par les box set de basic. J'ai aussi passe de multiple systeme.

Quand au playtesting d'un systeme de jeu, je suis toujours ouvert cependant le principal probleme demeure de synchroniser un jour ou soiree commun a tous les joueurs et maitre de jeu...

[Nuitargentee]

Un des seul jeux online mmorpg ou il avait du roleplay c'etait sur everquest et le serveur se nommait hum me souvient pas du nom mais il avait une etiquette apres ou il etait ecrit roleplay et je dois dire si tu fessais pas de roleplay c'etait le joueur qui se chargait de te mettre a l'orde voir meme certain jouer tuait d'auttre qui ne fessais pas leur roleplay ou qui niaissait, donc les enfants qui voulait jouer sur ce serveur etait vite demasquer et rapidement tuer par la communauter.

La seul difference et le seul avantage que les mmorpg on ce sont les raids, ou de 25 a 72 joueurs depend du jeux ou de la zone de difficulter de la zone en question ou tous les joueurs doivent se syncronyser et ecouter le leader pour reussir a terrasser un adversaire puissant ou l'esprit d'equipe et de cooperation devient tres interessant. Ou les tactiques ingenieuse ou les analyses de ce qui c'est passer est important ou certaines abilite sont important pour X boss etc. Dans ad&d il a pas vraiment d'encounter ou il faudrait rassembler 2 ou 3 groupes pour le detruire un gros boss, dans ad&d les personage on pas vraiment de special ability par classe, c'est plus on bash et slash ou on le fireball a vita eternant.

Example dans WoW il a un boss ou il faut au minimum de 2 hunters ( un ranger avec un animal compagnion) qui a l'habiliter de tranquiliser les creatures qui devienne beserker, il faut etre 40 pour ce boss et il est tres facile point de vue tactique puisque il est un des premiers boss de la premiere raid zone. pour sure dans ad&d 4 il ont mis des abiliter similaires mais le gros hic c'est pas en temps reel comme dans le jeux online. Ce qui est le fun des nouvelles raid zone c'est que ca peux prendre plusieurs jours voir des semaines pour reussir a passe un boss, car la coordination et le leadership doit etre de mise. C'est le seul aspect des jeux onlines qui est tres interessant et les raid sont executer par le niveau maximal du jeux et par de grosse guild qui sont en general asser hardcore comme player.

Le seul temps ou les joueurs peuvent vivre ceci et en groupe c'est avec des missions dans genre D20 modern ou il doive inflitrer un batiement etc et ou la tactique p-e tres cruciale et le systeme shadowrun mais qui est disont presque oublier. Dans ad&d c'est tres difficle de pouvoir faire des tactique comme dans D20 modern, car un il a pas de blue print il a rarement des maps, donc dure de faire de grosse tactique et aussi a cette epoque la il avait presque pas de tactique comparatiement a maintenant.

Facque en resume jouer au mmorpg c'est comme parler au telephone avec un ami c'est cool ca passe le temps, mais c'est tres different de l'avoir assit en face et de lui jase serrer la main rire bref c'est ca ad&d c'est le constact qui fait que ca va continuer a ce jouer dans le future, pour sur il va avoir des choses differentes mais l'essence risque de reste .

[Anadiel]

Et puis, si vous prenez la peine de regarder un peu, vous allez vous rendre compte qu'il y a aussi tout une révolution du jeu de rôle sur papier qui s'opère grâce à des créateurs indépendants. Ces jeux tentent d'explorer de nouvelles voies et manières de jouer faisant en sorte de démontrer la spécificité des jeux de rôles comme hobby.

Ces jeux "indies" repoussent d'abord les limites et habitudes du hobby et réussissent à le distinguer des jeux en ligne ou sur console. Que ce soit Capes où il n'y a pas de maître de jeu et où les joueurs sont en compétition pour l'autorité narrative ou encore Burning Empires où le jeu opère à deux niveau, celui des personnages et un niveau tactique qui permet aux joueurs et au MJ de s'affronter, je peux vous certifier que les jeux de rôle sur papier n'ont pas fini d'innover et de proposer quelque chose qu'aucune autre forme de divertissement n'est en mesure d'offrir.

Aussi, je vous invite à découvrir certains de ces jeux indépendants soit sur www.indiepressrevolution.com (qui est un site où l'on peut se procurer ses jeux suite à unregroupement d'éditeurs indépendants) ou encore www.indie-rpgs.com (qui est LE forum pour ceux qui s'intéressent soit à la "rpg theory" ou encore qui veulent pouvoir entrer en contact avec les créateurs et échanger directement avec eux).

Bref, comme vous pouvez le constater, je suis moi-même un grand adepte de cette nouvelle vague et il me fait toujours plaisir d'échanger et de faire découvrir ces véritables trésors méconnus. Profitant donc de l'occasion, j'invite les curieux à me contacter à ce sujet.

Au plaisir et surtout, bienvenue à Librabys !

[Librabys]

Ce soir j ai fait ma premiere partie de test. 2 des 4 joueurs sensés venirs sont venus, et un des deux a arrete apres 2 heures de jeu parce quìl etait fatigue de sa journee.

J'ai eu de bons commentaires cependant.


Jaerofthelake: - ''Quand au playtesting d'un systeme de jeu, je suis toujours ouvert cependant le principal probleme demeure de synchroniser un jour ou soiree commun a tous les joueurs et maitre de jeu... ''

eh bien en voila la preuve!

Anadiel, merci pour les liens, je vais aller explorer tout ca plus attentivement

Pour ma part je ne crois pas que mon jeu soit revolutionnaire, il fonctionne sur de vieux principes (Un mj, des dés, des stats, des skills, dans un monde med-fan...) mais il a sa propre ambiance, et les regles y collent. Ca emprunte un peu par-ci par-là, tout en etant plutot original.

Bref un Jdr qui a sa personalité sa fraicheur, mais tout de meme tres classique

Je vais lancer un appel bientot pour trouver une autre petite team de testeurs, mais pour le moment je suis un peu dans le demenagement et je ne peux pas recevoir dans ce tohu bohu

Merci pour vos avis

[Anadiel]

Librabys, je crois que c'est ce qu'il y a de plus important dans un jeu ; l'ambiance, le sentiment difficile à décrire qu'il y a quand on y joue. J'ai remarqué que les jeux qui me donnent le plus de plaisir à maîtriser et aussi qui sont les plus agréables à lire sont des jeux où on sent encore toute la passion et l'enthousiasme de leur créateur.

Donc, qu'il soit classique ton jeu n'y change rien, je suis certain qu'il a un "feeling" spécial.

C'est un peu ce que je reproche aux jdr produits par des compagnies : ce ne sont plus vraiment des gamers qui se créent un jeu. Non, maintenant, il y a un concepteur qui refile son idée à une équipe de développeurs et ainsi de suite... Normal que ça donne l'impression de se tourner vers le jeu vidéo.

J'aime bien prendre l'analogie du resto : Si tu vas dans une chaîne, bien l'avantage c'est que tu sais à quoi t'attendre et tu as déjà une bonne idée du menu. Par contre, si tu vas dans un petit resto, c'est vrai que tu prends une chance, mais c'est là que tu risques de faire une vraie découverte et de tomber sur quelque chose de meilleur.

Enfin, je ne veux pas trop m'étendre là-dessus, mais je suis d'avis que n'importe quel jeu ne convient pas à n'importe qui et par le fait même, je pense qu'il est important d'explorer plus à fond dans ce qui se fait parce que le jeu qui nous convient vraiment est peut-être là et sinon, il n'en tient qu'à nous de l'inventer. Ce qui ferait du bien à notre hobby, c'est de montrer qu'il ne se réduit pas à quelques-uns des grands jeux populaires ; c'est ça qui repousse le plus les gens et les décourage d'essayer.

Bon, allez, je partirai mon propre sujet plus tard Mais sache que je t'encourage dans ton entreprise Librabys !

[Librabys]

Tu peux utiliser mon sujet pour t'etendre comme bon te semble, c'etait pourtant dans le sujet hehehe.

Merci de tes encouragements, la metaphore du resto etait plutot vraie!

Pour ce qui est de la perception des gens, il y en a aussi beaucoup qui sont rebutes par les jeux amateurs parce qu'ils croient qu'un jeu "invente" est necessairement ennuiyeux/non-professionnel/mal fait.

Enfin ce n'est pas tout le monde, vive les aventuriers!

[Anadiel]

Eh bien, pour poursuivre un peu mon fil d'idée tout en tentant de ne pas trop dérailler je voudrais vous inviter à vous poser cette question : N'avez-vous pas remarqué que dès que vous dites que vous jouez à des jdr, les gens ont tendance à dire : Ah, à donjons-dragons ?

Et lorsque ça m'arrive, je suis toujours embêté. Je réponds des trucs du genre : Euh... mouais, mais pas vraiment donjons-dragons. Alors, les gens sont perdus et commencer à leur expliquer est souvent une perte de temps puisqu'ils ne sont en général déjà pas très intéressés. Et je ne leur en veux pas puisqu'ils sont victimes d'une association-assimilation très pernicieuse et que l'on peut voir à l'oeuvre dans des domaines très éloignés des jdr.

Par exemple, combien de gens vont dire qu'ils font du "ski-doo" ? Ont-ils tous une motoneige Bombardier ? Ou encore, combien vont regarder ce qu'il leur reste dans le "frigidaire" ? On voit bien qu'il s'agit d'une association entre un objet et un fabriquant de ce type d'objet.

Dans le cas de notre hobby, cette association se double d'une assimilation : Non seulement le commun des mortels croit que les jdr, c'est D&D, mais en plus, c'est comme si tous les jeux et les diverses façon d'y jouer étaient identiques, comme s'il n'y avait qu'un seul type de règles.

Ainsi, pour se donner un exemple plus approprié, prétendons que les gens associent spontanément le sport au hockey. Alors, lorsque je dis que je pratique un sport (disons le tennis) les gens penseront tout de suite au hockey et si ce sport ne leur plaît pas, ils ne verront pas comment un sport quel qu'il soit pourra leur plaire. Toutefois, peut-être que si mon interlocuteur se faisait parler du tennis, il adorerait y jouer puisque les règles, le type de terrain, etc. cadrent mieux avec ses goûts et intérêts.

Je suis donc d'avis que la grande popularité de D&D et du d20 a fortement contribué à construire une image négative et rebutante d'un hobby pourtant beaucoup plus riche et diversifié et que cet impact explique en partie la marginalisation des jdr.

Attention, je ne suis pas en train de dire que D&D ou encore que le système d20 sont de mauvais systèmes ou jeux. Ce que je veux dire c'est que le jdr ce n'est pas QUE ça et que leur omniprésence peut finir par nuire.

Personnellement, si je n'avais connu que AD&D 2e édition et si je n'avais connu que le style de jeu de mon premier groupe, je n'aurais jamais continué à pratiquer ce passe-temps. Pourtant, c'est une de mes occupations favorites à laquelle j'ai consacré un nombre incalculable d'heures de lecture, de jeu, de théorisation, de discussion dans des forums, etc. et que dire de mon investissement financier !

Pour conclure (provisoirement), je crois qu'il est important que des gens comme Librabys prennent le temps d'élaborer leurs propres jeux. Je pense que ce hobby doit retourner aux sources et se rendre compte qu'en devenant un produit industriel, il étouffe l'originalité et l'innovation que peuvent y apporter des créateurs indépendants et occulte les possibilités infinies qui pourraient faire en sorte que d'autres se découvrent une passion beaucoup plus constructive que les jeux sur console ou la télé-réalité.

[Librabys]

ca me rappelle la magie et l'occultisme: persecute depuis des siecles et puis ensuite banalise et meme ridiculise par les media, sans compter que 99.998% des livres a ce sujet sont de la m....

Il suffit de dire a quelqu'on quon etudie la magie, pour que celui-ci s'imagine qu'on a trop joue a des jeux de role (j'vous jure!)

et puis la on peut bien essayer de leur dire que c'est pas vraiment comme harry potter ou des boules de feu, qu'en fait les energies en jeu sont tres subtiles et ca demande du travail pour developer cette sensibilite, bin si tu te rends a la fin de cette phrase tu doit etre en train de te faire regarder de la meme maniere que Cthulhu atterissant sur la table de cuisine en plein souper de famille.

[Anadiel]

Personnellement, concernant la magie je suis quelqu'un de plutôt sceptique, mais je ne me moquerais pas systématiquement de quelqu'un affirmant la pratiquer. Mais je comprends bien la réaction des gens et leur tendance à ne même pas s'arrêter pour comprendre de quoi il s'agit réellement.

Autant pour la magie que pour les jeux de rôle, il faut investir un certain temps pour se défaire des préjugés d'abord et déterminer si c'est quelque chose pour laquelle on est prêt à se consacrer. Je ne connais rien à la magie, mais je sais par contre que même pour quelqu'un d'intéressé, apprendre à jouer à un nouveau jeu de rôle peut généralement demander plus de temps et d'efforts que d'apprendre un nouveau jeu de plateau.

Ce qui est dommage, en un sens, c'est que je connais beaucoup de gens pour qui cet investissement paraît trop lourd alors que les résultats en sont plus que gratifiants. Prenons le cas de Shadowrun 4, par exemple. Un joueur expérimenté devrait s'en tirer en une demie heure pour créer un personnage. Mais pour un débutant, déjà qu'il faut s'approprier un univers et des règles, ça peut vite devenir lourd et confus. Pourtant, c'est un excellent jeu une fois qu'on est à l'aise.

Ceci m'amène donc à mon prochain point ; dans un monde idéal tous les joueurs (débutants compris) devraient avoir lu le livre de base. Pourquoi est-ce que j'évoque ceci ? La raison en est fort simple et encore une fois, je vais y aller d'un exemple.

Ma copine n'a jamais vraiment joué à un jeu de rôle. Même qu'elle souffrait en grande partie du syndrome jdr=D&D. Au mieux avait-elle possiblement entendu parler de l'existence de Vampire. Donc, lorsqu'il m'arrive de parler de jdr, elle est tout de même plus ouverte que la plupart des gens du fait de notre relation, mais la question qui lui vient toujours à l'esprit est la suivante : Faut-il vraiment que je me tape tout le (ou les) livre(s) pour jouer ?

Cela m'a fait me rendre compte que dans le passé, il m'est peut-être arrivé d'un peu traumatiser les gens par rapport aux jdr en les embarquant dans une partie et en faisant leurs personnages un peu à leur place.

En fait, c'est cette même impression que j'ai eu lorsque j'ai débuté. J'étais carrément perdu au milieu de tous les détails de la création d'un personnage, je n'avais aucune idée de ce que signifiait toutes ces statistiques et je voyais mal comment tout cela allait me permettre de participer à une histoire. Comme dans la vraie vie, mon ignorance me privait de ma liberté puisque si j'avais mieux su ce qui se passait, je ne me serais jamais fait un guerrier/samouraï humain. (Je tiens à signaler que la campagne ne se déroulait pas du tout dans un contexte oriental.) Mon ami a plus ou moins fait mon perso à ma place selon ses goûts.

À cette époque, également, j'ignorais totalement que la façon dont nous allions jouer ne me permettrait pas vraiment de raconter l'histoire de mon personnage. En fait, je ne savais pas pourquoi il fallait le faire, mais j'avais compris qu'il fallait amasser de l'expérience et des trésors. Le hic, c'est que ça n'a jamais été ce que je voulais faire. Je voulais jouer un rôle, je voulais que mes aventures aient un sens.

Conclusion à nouveau provisoire : Je pense qu'une des choses les plus importantes pour moi, maintenant, c'est de connaître les attentes de mes joueurs et surtout, comment est-ce qu'ils envisagent le jdr. Je vais sûrement y revenir, mais je me suis rendu compte que nombre de mes insatisfactions vis-à-vis des jdr auraient pu se résoudre beaucoup plus facilement et rapidement si je m'étais penché sur le fait que mes joueurs et moi ne tentions pas nécessairement d'accomplir la même chose et que si tout le monde prenait le temps d'expliciter ses motivations, l'expérience serait plus satisfaisante pour tous. À ce sujet, je suis d'une reconnaissance infinie envers Ron Edwards, l'auteur de Sorcerer. Enfin, comme je le disais, j'y reviendrai si vous le voulez bien.

[amra806]

Euh... Bon j'ai pas lu en entier les post d'Anadiel (mais on voit les études littéraires/philo)

Pour ma part je dirais que ça dépends. Je pense pas que le jdr soit moins bien aimé qu'avant(après tout avant c'était pas la joie non plus).
Pour moi les MMO ont "vulgarisé" le jdr. En effet, bien plus de gens joue à ADD sur MMO que des "vrai" joueurs d'ADD.

Par contre il faut voir une chose (un problème pour moi). Ici (entendre amérique du nord), le Jdr le plus connus et le plus joué est ADD. Hors c'est tout de même un jeu qui est axé sur le combat. Et perso même le meilleur jdr axé combat c'est quand même moins bien que le dernier gears (plus facile, plus immersif, plus rapide, etc, etc).

Donc a mon avis le tout est dans le fait de proposer autre chose que de la baston bariolé de diplomatie/enquête.
Voir même proposer le contraire (des enquêtes/diplomatie bariolé de baston).

Bon apres on peut aussi parler de la "crétinisation" des masses. En effet, la plus part des gens que je connais sont venus au jdr par la lecture, hors on lit de moins en moins de nos jours (et vue le prix des bouquins c'est pas mal normal, mais voila un autre sujet).

Enfin bref tout ça pour dire : le jdr est pas plus en danger de nos jours qu'avant.