Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?

[Veuverouge]

J'ai réalsié récemment que c'est normal que certains des persos ne soient jamais touchés ou presque. La Tank NPC dans mon groupe s'est foutue devant les dire rat du dernier combat et elle a presque jamais été touchée. Je pense qu'elle a eu 2 coups qui ont entré.

Autant que les TPK sont quelque chose qui est un risque omniprésent, les combats ou les joueurs ont pas une égratignure le sont aussi.

Ça a été difficile pour moi de le réaliser et j'ignore si c'est parce que je suis rescapé de la 2e édition, mais si les joueurs sont intelligents, ils peuvent sortir d'un combat tous indemnes. Et ils en seront pas pour autant moins satisfaits, même qu'au contraire, ils vont être ravis de leur accomplissement...

[SPelletier]

Très vrai! Il faut récompenser les bonnes stratégies!

[Veuverouge]

Surtout, en tant que DM, il faut se rappeler que le plaisir des joueurs doit prédominer sur le nôtre, car leur plaisir est inexricablement lié au nôtre.

les DM qui trouvent plaisir à tuer leurs joueurs devrait pas DMer. En revanche, si le sentiment de danger est pas là, le jeu perd beaucoup de sa saveur.

Bref, l'équilibre entre trop facile et trop difficile est ce qui rend la tâche du DM aussi difficile et récompensante à la fois!

[Veuverouge]

Aussi, il faut faire un équilibre entre mettre en valeur les forces des joueurs et jouer sur leurs faiblesses.

Le gros fighter qui détruit tout sur son passage mérite de se faire charmer à l'occasion s'il a mis la sagesse comme dump stat.

en revanche, mettre une créature immunisée aux coups non-magique si on a pas donné à ses joueurs des armes magiques avec lesquelle combattre c'est juste chien...

[SPelletier]

En fait, même quand on connait ses joueurs, il peut être difficile de plaire à tous! Surtout quand on a un Trippeux de Powergamer/Min/Max et un Roleplayeur Théatral dans le même groupe!

Par chance, les deux vont apprécier un combat qui les rapproche de la mort ( Mais le Powergamer aimera être celui qui fait le Killing Blow!!! )

[Veuverouge]

Personellement je n'aime juste pas avoir des powergamers à ma table.

Que quelqu'un veule optimiser son personnage je peux comprendre. Que quelqu'un essaie d'utiliser la combinaison mathématique pour être invincible, voire débalancer ma game, je l'envoie jouer à Diablo 3.

Envoyé par Veuverouge

Personellement je n'aime juste pas avoir des powergamers à ma table.

Que quelqu'un veule optimiser son personnage je peux comprendre. Que quelqu'un essaie d'utiliser la combinaison mathématique pour être invincible, voire débalancer ma game, je l'envoie jouer à Diablo 3.

Moi non plus, j'aime pas les powergamers. J'en ai, moi aussi, invité plusieurs à aller voir ailleurs. Surtout quand ils sont désagréables de façon générale.

[Roncorps]

Powergam"é", c'est parfaitement OK. La ligne se trace justement à :

voire débalancer ma game

Et je connais plusieurs PW qui sont aussi RP.

Pour les TPK, j'aime bien :

Si les joueurs, sont assez cave pour se battre contre quelque chose dont ils ne sont pas capable de battre...qu'il ne comprennent pas et s’entête...alors...tant pis pour eux autre.

[Veuverouge]

j'avais un joueur qui m'obstinait que le pouvoir du dragonsong lyrist (prestige class bard dungeon 3.5) de donner "fly as per spell" pour tout ses alliés c'était pas overpowered.

Ben non tsé! 6 fois par jour, qui se dispel pas et si l'effet est contré, tout le groupe tombe en feather fall. Ça a été un moment cauchemardesque de DMing pour moi...

Envoyé par Veuverouge

dragonsong lyrist

Pas mon genre de classe de prestige. Pas du tout.

[Roncorps]

Bof c'est pas overpowered. C'est fly, pas "uberkillofworlddoom".

Once per day per class level, a dragonsong lyrist can use song or poetics to invoke the power of dragonsong.

Maximum 5 fois par jour, et s'il dépense ses use de dragonsong pour ça, il est tata pas mal. De plus, la chanson se dispel vu que c'est "as per spell" et que rien n'indique (de tout ce que j'ai lu) que les dragonsong sont immunisés au dispel et cie.

[Veuverouge]

Oui, toutes les chansons sont pas protégées de dispel magic et counterspell parce que c'est "as per spell" mais pas un spell comme tel, c'est une chanson. me semble que c'est écrit dans la description des chansons du barde.

autant que cette habileté ne massacre pas tout en combat comme tel, ça enlève tout l'aspect voyage et épreuves d'Acrobatie, d'escalade et de chute d'une game de dungeon.

je m'ennuie solide du low-fantasy, low-magic de l'époque. quand la magie était rare et spectaculaire, pas extrêmement commune et banale...

Envoyé par Veuverouge

je m'ennuie solide du low-fantasy, low-magic de l'époque. quand la magie était rare et spectaculaire, pas extrêmement commune et banale...

tu faix référence à quelle édition ou époque ?

P.S. Je recherche ça moi aussi.

[Roncorps]

je m'ennuie solide du low-fantasy, low-magic de l'époque. quand la magie était rare et spectaculaire, pas extrêmement commune et banale...

Euh, ça c'est au DM de décidé le niveau de sa partie. Tu peux bien jouer dans Forgotten Realms et abaissé le niveau de magie (et même en faire un morceau de la partie).

[SPelletier]

On s'entend pour dire que trouver une épée +1 c'était tellement fabuleux avant!!! Mais la 3e a apporté un peu plus d'objets magiques et la 4e les a banalisé!

Il est possible de jouer dans du low-magic mais c'est "compliqué" si on est dans la 4.

Ça se fait aussi dans la 3.5, mais essaye de trouver des joueurs qui veulent jouer en 3.5 dans du low magic, low fantasy. Tu as beau clairement expliquer les choses, t'as toujours un ou 2 joueurs pour qui ça rentre dans une oreille et ça sort dans l'autre qui sont toujours en train de tirer la couverte pour qu'on fasse une game conventionnelle de 3.5 high magic, high fantasy.

[Roncorps]

Ces joueurs là tu les flush, c'est tout. Si ça les intéressent pas, alors tant pis.

[SPelletier]

Low Magic, moi, je trouve ça cool.
Low Fantasy, j'accrocherais moins par contre. Ça me prend du fantastique!

Envoyé par SPelletier

Low Magic, moi, je trouve ça cool.
Low Fantasy, j'accrocherais moins par contre. Ça me prend du fantastique!

ça dépends toujours de ta définition low fantasy.

Envoyé par Roncorps

Ces joueurs là tu les flush, c'est tout. Si ça les intéressent pas, alors tant pis.

Quand t'as juste deux joueurs, soit que tu arrêtes la game, soit que tu prend une chance avec des nouveaux joueurs. Quand t'es à court de joueurs. Ben t'est obligé d'arrêter la game.

[SPelletier]

Fantaisie, pour moi, ce sont des créatures et des lieux spéciaux, mystérieux, anciens, etc. Des prophéties, des Divinités.

Ma vision de low fantasy est un monde majoritairement humain avec des créatures mytiques (elfes, nains, kami) qu'on retrouve dans des lieux spéciaux, anciens et mystérieux et non pas à tous les coins de rue ou dans toutes les tavernes. Et ça inclue des prophétie et des légendes et des divinité qui n'interviennent pas nécessairement dans tous les aspects de la vie de tous les jours. Pour moi, L5R et LotR sont des exemples de low fantasy.

P.S. Je sais que tout le monde ne verra pas les choses de la même manière.

[SPelletier]

Envoyé par Max Messling

Ma vision de low fantasy est un monde majoritairement humain avec des créatures mytiques (elfes, nains, kami) qu'on retrouve dans des lieux spéciaux, anciens et mystérieux et non pas à tous les coins de rue ou dans toutes les tavernes. Et ça inclue des prophétie et des légendes et des divinité qui n'interviennent pas nécessairement dans tous les aspects de la vie de tous les jours. Pour moi, L5R et LotR sont des exemples de low fantasy.

P.S. Je sais que tout le monde ne verra pas les choses de la même manière.

C'est vrai que ce sont Low Fantasy! J'aime effectivement moins l'Univers de Five Rings. Ce qui l'aide c'est l'histoire de Clan, de Famille, etc. C'est original et j'aime ça pour ça!

Legend of the Five Rings et Lord of the Rings sont mes univers préférés.

[SPelletier]

J'avoue que l'univers de Tolkien est vraiment le plus merveilleux! J'aimerais qu'un jour mon monde soit aussi étoffé que le sien!!!

[Veuverouge]

je propose nu nouveau thread vu qu'on ne parle plus de TPK...

[SPelletier]

J'aimerais pas que tout mon groupe meurt dans un Univers de Tolkien!

Je suis contre les TPK à Legend of the Five Rings!

[Oli]

Ça dépend du jeu... Dans Call of Cthulhu, ce serait normal! Dans D&D, je ne crois pas que ce serait bien sauf si les joueurs et joueuses ont été des deux de pic. Dans ce cas, le DM peut faire des persos qui suivent dans leur trace...

Envoyé par Oli

Ça dépend du jeu... Dans Call of Cthulhu, ce serait normal! Dans D&D, je ne crois pas que ce serait bien sauf si les joueurs et joueuses ont été des deux de pic. Dans ce cas, le DM peut faire des persos qui suivent dans leur trace...

Si quelqu'un est assez maso pour jouer à Cthulhu, il mérite un TPK

[eliana]

Y-a-t-il quelque'un qui a eu un personnage qui a survécu ou n'est pas devenu fou dans Call of Cthulhu???

Virtuellement impossible... CoC est le Paranoïa de l'horreur!

Éli,

Je connais quelqu'un qui a fait un personnage qui a réussi à survivre pendant 3 ans à CoC jusqu'à ce qu'un trou s'ouvre mystérieusement dans le plancher sous ses pieds, le personnage tombe dans le trou et le plancher se referme sans laisser de trace du trou. Fais-toi un autre personnage.

[Veuverouge]

Wow, j'ai jamais joué à CoC et le plus j'en entends parler, le moins que ça m'attire...

sage décision

[SPelletier]

J'aimerais, une fois, essayer ce jeu! ( Je m'attache pas à mes persos! hehehe )

[Oli]

C'est juste que le système est sans pitié. BRP (sur lequel Call of Cthulhu) est basé est très réaliste, donc une mitraillette... ouch!!! Je n'ai eu qu'un seul party wipe total et c'était qu'on a été capturé par un groupe armé.

Faut pas être maso, juste s'attendre que ses personnages vont inévitablement mourir (même de peur!!!) ou devenir fou (je n'ai pas joué assez de perso longtemps pour que ça arrive...). Ça en vaut la peine!

Il y a un post de mon maître de jeu dans les petites annonces en ce moment. Contactez-le si vous voulez jouer!

[Daniel A. Leduc]

Moi je suis contre si la tuerie volontaire juste pour donner une leçon.
Mais si cela est conséquence a des action suicidaire des joueurs.

Je laisse pas mal les joueurs faire ce qu'ils veulent. Suivre le story line ou leurs propre ligne de conduite
Ils peuvent aller à gauche ou a droit. Le direction n'est pas importante.

Mais si il se lance tête baisser en se disant qu'ils peuvent tout faire la ils seront devant des murs que j'ai créé.

Ils arrivent que j'élimine des personnage dont semble totalement inutile et que le joueur qui le contrôle est la que pour perdre son temps sans s'investir dans une game.

Mais en temps que joueur moi je m'assure du bien être des autre personnages qui font partie de mon convoie, sans trop le montre en dans le jeux. Mais si jamais je ferais de quoi vraiment nul qui mettrais en danger le groupe bien se sera de ma faute et de la comme joueur j'apprendrais de quoi de nouveau.

On aura beau être de bon joueur savoir toute les règle même avoir du talent a improvisé et faire du théatre juste pour donner un côté plus réalise dans le jeux de rôle. On fera toujours des erreurs.

Mais il est important que si le DM invente une histoire pour faire peur au personnage joueur que le NPC maléfique en soit aussi dangereux. Si ils décident de l'affronter des le départ. autrement ils pourront marcher par la porte d'entré tout défoncer comme des barbares sans cervelles. Ce n'est pas très réaliste ni intéressant. J'aimerais mieux vouloir me faire peter la gueulle et en mourir que de me rendre au patron de se fort sans verser une goût de sueur.

Il me semble que un action stupide dans la vie de tout les jours peu nous enlevé la vie alors dans les game j'aime quand même si c'est fantastique qu'il y est des petit accident de parcours, juste pour tenir les joueurs alertent des éventuel mort naturelle quand ils font des actions un peu inutile.

Moi personnellement comme DM je demande au joueur et je reste attentif au joueur et si il semble patiné avec leur personnage. Il arrive que certain disent rien ou qui disent j'ai de la difficulté mais je vait mis mettre plus dans mon personnage. Souvent c'est juste comment le personnage est fait ou le background qui rend difficile des jouer. Je préfère retirer un personnage qui semble trop compliqué ou trop intelligent des main d'un joueur qui ne semble pas capable de le manipuler. Généralement les bon PJ je les transforme en PNJ si même si au mains des joueurs ils semblent injouable.

Mais par moment les personnages peuvent devenir des boulets à l'ensemble de la game et amener les joueurs à se quereller dans les game. Ok une game ou tu consulte tout le monde pour avoir un côté chaotique peu fonctionner mais si cela amène tout le monde a s'affronter entre eu consécutivement cela mérite que le DM intervienne divinement. Juste pour soit les calmé et si cela continue éliminer de toute manière si cela fonctionne pas c'est surement en rapport avec les joueurs qu'ils ont de la difficulté a comprendre le jeu et il faut y remédier en dehors du jeux et non dans le jeux. discuté pour voir ce qui ne fonctionne pas.

Et si c'est un joueur précisément faire une rencontre avec tout le monde et parlé de nos préoccupation et ensuite au joueur concerné avec tout le monde si cela continue éventuellement penser et les laisser aller. C'est un jeu généralement partager entre amateur et ami.

Et cela est possible avec l'ensemble des joueurs. qui sont de très bon amis. moi je préfère créer un système qui enlève des choses juste pour ramener les joueurs au jeux. exemple cela ne me dérrange pas que ils sortent 2 à 3 minute juste pour discuté d'une anecdote. cependant si ils font exprès pour continué sans essayer de revenir dans la game. je fixe celui qui essaye de continue (celui qui aulieu d'attendre quelques temps pour laisser la game continué) car je prends pour aquis que celui ou celle qui continue n'est pas venu pour jouer a dungeons alors je les enlève des points expériences. au niveau zéro si ils ne sont pas attentif ils leurs arrivent des accidents.

Car c'est frustrant pour certain DM qui se prépare longtemps pour faire une game qui a la game dans sa tête et qu'un s'amuse a défaire le rythme du jeu.

Envoyé par Daniel A. Leduc

Il me semble que un action stupide dans la vie de tout les jours peu nous enlevé la vie alors dans les game j'aime quand même si c'est fantastique qu'il y est des petit accident de parcours, juste pour tenir les joueurs alertent des éventuel mort naturelle quand ils font des actions un peu inutile.

Si le fait de faire des actions inutiles devrait résulter en la mort du perso, je connais un joueur qui se referait un perso à chaque game.

Envoyé par Daniel A. Leduc

Car c'est frustrant pour certain DM qui se prépare longtemps pour faire une game qui a la game dans sa tête et qu'un s'amuse a défaire le rythme du jeu.

Je connais des joueurs qui survivraient pas à cela.

Envoyé par Daniel A. Leduc

Je préfère retirer un personnage qui semble trop compliqué ou trop intelligent des main d'un joueur qui ne semble pas capable de le manipuler.

Habituellement, quand un joueur est pas capable de gérer un perso correctement, il est pas capable de créer un perso trop compliqué pour lui. Je sais, il peut toujours se faire "crafter" un perso sur un forum d'optimisation, mais j'ai pas vu cela souvent. Habituellement les joueurs pas trop bright on des persos pas trop bright ou vont les sous utiliser, ce qui ne pose pas vraiment de problème à mon avis. Si un jouer a un perso qu'il est pas capable de jouer correctement, je le laisse être inutile.

[MoonZar]

Grosse discussion...

Normalement je trouve que c'est contre productif un TPK, mais comme DM j'ai déjà procédé une ou deux fois.

C'était des cas d'acharnement, de joueur qui se sont attaqué à plus fort que soi en pleine connaissance de cause et qui se sont entêté à ne pas fuir après un ou deux morts, malgré les opportunités du dm de donne une chance de s'en allez.

[Veuverouge]

En tant que DM j'aurais jamais permis à un joueur de refaire un perso identique, encore moins dans le but de refaire la même mission et finalement encore moins pour faire les mêmes conneries...

[Fictif]

Envoyé par Veuverouge

En tant que DM j'aurais jamais permis à un joueur de refaire un perso identique, encore moins dans le but de refaire la même mission et finalement encore moins pour faire les mêmes conneries...

Tu as raison
mais pour moi,
Le joueur peut faire ce qu'il souhaite car il a raison même s'il a tort.

Ce jeune avait plus l'habitude de faire ''restart'' pour refaire comme tu dis la même erreur plusieurs fois avant de prendre une autre approche pour réussir cette étape dans son jeu vidéo.

J'ai entendu parler d'un joueur qui s'était fait un rogue, le perso se retrouve dans un allée sombre, un NPC lui tend un "Hood of Choking", je suis pas sur du nom exact, il lui dit que c'est un hood of choking, c'est illégal, il faut pas que les gardes de la ville le trouve, il ferait mieux de le cacher. Le NPC s'en va, le maître dit au joueur qu'il entend les gardes s'approcher au loin, le joueur sait pas trop quoi faire, il se met le hood sur la tête. Il meur étranglé.

Le maître prend le joueur en pitié, lui permet de refaire le même personnage en changeant de nom. Le perso se retrouve dans un allée sombre, un NPC lui tend un "Hood of Choking", il lui dit que c'est un hood of choking, c'est illégal, il faut pas que les gardes de la ville le trouve, il ferait mieux de le cacher. Le NPC s'en va, le maître dit au joueur qu'il entend les gardes s'approcher au loin, le joueur sait pas trop quoi faire, il se met le hood sur la tête. Il meur étranglé.

Deux fois!!!!!!

[SPelletier]

Envoyé par Max Messling

J'ai entendu parler d'un joueur qui s'était fait un rogue, le perso se retrouve dans un allée sombre, un NPC lui tend un "Hood of Choking", je suis pas sur du nom exact, il lui dit que c'est un hood of choking, c'est illégal, il faut pas que les gardes de la ville le trouve, il ferait mieux de le cacher. Le NPC s'en va, le maître dit au joueur qu'il entend les gardes s'approcher au loin, le joueur sait pas trop quoi faire, il se met le hood sur la tête. Il meur étranglé.

Le maître prend le joueur en pitié, lui permet de refaire le même personnage en changeant de nom. Le perso se retrouve dans un allée sombre, un NPC lui tend un "Hood of Choking", il lui dit que c'est un hood of choking, c'est illégal, il faut pas que les gardes de la ville le trouve, il ferait mieux de le cacher. Le NPC s'en va, le maître dit au joueur qu'il entend les gardes s'approcher au loin, le joueur sait pas trop quoi faire, il se met le hood sur la tête. Il meur étranglé.

Deux fois!!!!!!

Son perso avait combien d'intelligence? Le joueur en avait combien, lui, d'Intelligence? hehehe

Envoyé par SPelletier

Son perso avait combien d'intelligence? Le joueur en avait combien, lui, d'Intelligence? hehehe

Je connais pas le joueur, mais de la façon dont l'histoire m'a été racontée, c'est le joueur qui a pas compris et non pas le joueur qui a fait pas exprès parce que son perso était pas assez intelligent.

[SPelletier]

Mais, c'est vrai que c'est "comique" dans le sens qu'on va rejouer au même RPG sur Playstation pis recommencer avec les même personnages plusieurs fois! On va jouer à Game Plus même, etc. Mais autour d'une table, on voudra pas jouer deux fois le même personnages.

J'ai fini Final Fantasy VII combien de fois moi? héhééh! ( Pas tant que ça mais plus d'une fois quand même! )

Je me souviens du joueur dont le perso a duré 15 secondes dans un game de L5R/Oriental Adventures. C'était au tout début de la game. Le joueurs venaient de se battre contre un groupe de gaijin (étangers) dans un endroit pas très hospitalier (Shadowlands). Un joueur avait décidé de se faire un nouveau personnage, un Hengeyokai, un homme qui peut se changer en animal, dans le cas actuel en corbeau. Le perso se promène en corbeau au dessus de la Terre Obscure (traduction libre pour Shadowlands, j'aime pas le terme Outremonde), il voit un groupe de personnes(les autres joueurs) et ce qui reste du combat. Il voit le camp des adversaires de l'autre coté d'une colline. Le joueur décide de passer au dessus des autres joueurs et d'aller piller le camp abandonné. Le joueur est en retrait des autres joueurs et ceux-ci n'entendent pas cela. Je vais voir les autres joueurs pour leur dire qu'un corbeau passe au dessus d'eux. Ils sautent aux conclusion que ça doit être le familier du sorcier contre qui ils se sont battus. Ils partent en direction du corbeau. Je retourne voir le joueur sel, il me dit qu'il se transforme en humain et qu'il commence à fouiller le camp. Je retourne voir les autres joueurs et leur dit qu'il aperçoivent un humain dans le camp en train de fouiller. Les joueurs tirenta conclusion que ça doit être le maître du corbeau. Ils décident de charger. Je fais venir le joueur avec le reste du groupe. Je lui dit qu'il y a un tapon de samurai qui chargent vers lui.

Premier round : Le "corbeau" sort son épée et se met en total defense. Il ne dit pas un mot, il n'essaie pas de les convaincre qu'il est de leur côté. Les joueurs essaient de lui taper dessus. Je pense qu'un a réussi à le toucher. Je fais intervenir un NPC Witch Hunter qui étaient avec eux et qui leur dit qu'il veut l'avoir vivant pour l'interrroger. Les joueurs s'en contrecalicent, le joueur qui joue le "corbeau" est asez chaotique et a de la misère à comprendre la logique, je pense que les joueurs sont content d'avoir une excuse pour lui taper dessus.

Second round : Le "corbeau" a gagné l'initiative, il entre en rage. Comme il est barbare 5e niveau et que personne va le soigner au fur et à mesure, je lui dit que s'il fait ça, il est sur de mourrir. Quand il va descendre à -1 pts de vie, la rage va finir, il va perdre son bonus de consti, donc il va perdre 10 pts de vie, donc -11, donc mort automatique. Le joueur entre en rage quand même. Il se fait frapper pas mal.

Troisième round : le "corbeau" roule bas sur l'initiative, les autres joueurs ont le temps de lui frapper dessus avant qu'il n'agisse, il tombe dans le négatif avant que son tour vienne. Ça s'arrête là. Deux round et demi. 15 secondes.

Je lui ai offert de refaire le même perso avec un nom différent mais en l'intégrant différemment en faisant en sorte qu'il soit connu par des gens dans le clan du Crabe. Il n'est pas intéressé et reprends son ancien personnage.

[SPelletier]

Le plus idiot des joueurs que j'ai connu...

Son personnage meurt durant une quête dans l'Underdark où le groupe élimine tous les drows possibles! Il se fait un nouveau personnage...Un drow! I'est re-mort!

J'ai joué avec un autre qui était assez spécial. On jouait le temple du mal élénmentaire durant l'été pendant que la game de superhéros etait en pause pour l'été. On était dans un combat difficile. Un ou deux persos étaient déjà tombé au combat et avaient été guéris par le prêtre. Après qu'un autre perso soit tombé, le joueur original a dit au maître qu'il devrait achever les persos qui sont insconscients pour empêcher le prêtre de les guérir. Le maître a écouté son conseil. Il a donné un coup additionnel pour "achever" les persos inconscients. Trois persos sont tombés après le conseil du joueur illuminé, dont le perso du joueur illuminé. Deux morts sur trois. Le seul perso qui a survécu, celui du joueur illuminé. C'est le hasard, mais c'est une injustice totale. Ça a mi fin à la game. On devait finir la game deux semaines plus tard, mais il y avait plusieurs morts, certains joueurs ont tété pour que ça s'arrête là et qu'on recommence la game normale plus vite.

[SPelletier]

Je crois que ce joueur était un scorpion!

Non c'était un nain originaire de Calembourg