D&D 5e Edition

[SPelletier]

Ce devait être un joueur de2e ou de 4e? heehheh

Le jouer me semble assez ouvert à tout, quoique je me souviens qu'il ait laché une game de 4e parce qu'il aimait pas la mécanique.

[SPelletier]

La 4e, c'est le "Arcade Mode" de donjon et Dragon.
La 5e, c'est à mon avis, la 2.5. ( Bon, on a pas vu grand chose non plus! )

Pour ce qu'on a vu, je pense que la 5e va être intéressante. J'aime bien que le personnage soit défini par 4 dimensions, race, classe, background et thème. Je pense que ça va donner plusieurs combinaisons intéressantes et plusieurs possibilités diversifiiées. Il reste à voir ce que cela va donner dans un an. J'ai pas vraiment d'opinion concernant 2.5, je n'y ai jamais joué.

[Fictif]

Pour créer ton personnage
Lors de la première édition , tu as un choix à faire, si tu choisi un nain , tu était un guerrier,
Lors de la 2e , il a deux choix, il a une race qui est combiné avec une classe.
La 3e, apporte plus de détails ( dons, classe de prestige ) pour rendre ton personnage encore plus spéciale que celui assis à coté de toi.
La 4e, fait que ce n'est pas pu seulement les lanceurs de sorts qui doit choisir leur pouvoir à chaque niveau

La futur édition ... va offrir quoi , une création de personnage avec 4 choix à faire , plus les autres détails comme les compétences, les dons et les pouvoirs , etc...

J'espère que les joueurs sauront ce qu'il veulent jouer comme personnage sinon ça va magasiner encore des heures avant de trouver leur personnage qui risque de mourir après 2 hrs de jeu.

Pour ma part, j'aimerais une création de personnage qui se fait à mesure que tu joue. Dans le sens que plus ton personnage survie , il gagne en niveau mais obtient des pouvoirs relié à sa race , classe , histoire et autre.

Fini la longue liste de compétences pour toute sorte de choses mais qui dans le fond , le MJ ne prendra pas le temps de les utilisé.

Dans une rencontre, j'ai écrit un personnage chasseur avec une compétence en cuisine, il pouvait pister, et même tenter de dompter un ours, Mais une fois autour de la table , ce fut guère utile puisque le magicien avait un objet magique qui faisait apparaître un table de banquet par jour. Je vous parle pas de l'autre joueuse avec son petit lapin qui se dupliquer à l'infini avec un simple mot de commande. Alors mon chasseur était peu utile avec son simple arc avec des flèches magique.

[SPelletier]

Envoyé par Max Messling

Pour ce qu'on a vu, je pense que la 5e va être intéressante. J'aime bien que le personnage soit défini par 4 dimensions, race, classe, background et thème. Je pense que ça va donner plusieurs combinaisons intéressantes et plusieurs possibilités diversifiiées. Il reste à voir ce que cela va donner dans un an. J'ai pas vraiment d'opinion concernant 2.5, je n'y ai jamais joué.

Il n'existe pas de 2.5, simplement que la 5 ressemble à la 2 améliorée!

Dans la deuxième édition, Classe + Race mais il y a eu les Profils qui sont apparus aussi!
Le classes de prestiges de la 3 étaient bien mais trop "min/max" pour les atteindre.
Dans la 4e, on a eu les Thèmes un peu plus tard...Un peu trop tard...Les Paragons Path et Epic Destinies étaient vraiment bien!
La 5e, une race, une classe, un thème et un background, c'est bon. Avec des feats ( Sûrement ) et un choix de skills. On devrait pouvoir choisir d'autres thèmes plus tard et les additionner selon ce que j'ai lu.

De toutes façons, il faut garder en tête que ce sera toujours le joueur qui va faire le personnage! Deux joueurs peuvent se faire deux guerriers avec les même Feats, les même skills mais le roleplay du personnage changera d'un joueur à l'autre et ce qui différencie en grande partie, les personnages! C'est un jeu de roleplay!

J'aivraiment hâte à la 5e!

La série de livre de 2e édition intitulée "Player's option" est souvent appelée 2.5. Je pensais que tu y référais. Je ne suis pas familier avec les thèmes en 4e, j'ai décroché avant. J'imagine que ceux-ci diffèrent des rôles (leader, striker, defender et controller).

[Drexlorn]

Voici ce qu'on entend habituellement par AD&D 2.5 --> http://fr.wikipedia.org/wiki/Donjons...3.A9dition_2.5

[SPelletier]

Oh! Merci de l'information pour 2.5! J'utiliserais le terme 2.75!

[Drexlorn]

Effectivement je vois des rumeurs au fait que ça serait bien une 2.75 !

[SPelletier]

La 2e a toujours mon édition favorite et la retrouver, améliorée, serait comme un rêve que j'ai depuis longtemps! Les autres joueurs de la gang aussi! C'est bon signe!!!

Comme le prêtre healer a dit durant le Playtest, ça faisait si longtemps que je n'avais pas eu peur durant un combat!

Connaissez-vous Castles and Crusades ? C'est une version améliorée (ça dépend du point de vue) de AD&D 2e édition. J'ai le livre de base, mais je n'y ai jamais joué.

Qu'est-ce qui fait que le prêtre a eu si peur dans le playtest ?

Envoyé par Fictif

...
La futur édition ... va offrir quoi , une création de personnage avec 4 choix à faire , plus les autres détails comme les compétences, les dons et les pouvoirs , etc...

J'espère que les joueurs sauront ce qu'il veulent jouer comme personnage sinon ça va magasiner encore des heures avant de trouver leur personnage qui risque de mourir après 2 hrs de jeu.

...

Fini la longue liste de compétences pour toute sorte de choses mais qui dans le fond , le MJ ne prendra pas le temps de les utilisé.

...

J'aime bien le jeux où le nombre d'options est élevé, mais c'est vrai que ça peut faire suer quand t'es maitre et qu'un joueur prend trois heures de temps de jeu pour lire tous les livres avant de prendre une décision.

[Roncorps]

Quand on regarde ça, la version 5 avec ses 4 choix est pas si différent : race + classe, c'est commun, après ça on ajoute le background. Dans la 2 et le 3, c'était présent aussi, mais optionnel, et le theme c'est un peu nouveau, malgré que Pathfinder est allé dans ce sens avec ses archetypes.

Le background dans la 5e me semble plus intéressant que ce qu'il y avait en 2e et 3e. Les skills en 2e, c'était pas vraiment un facteur. En 3e, les skills étaient associées à la classe. En 5e, les skills sont indépendants de la classe, sauf pour le voleur. Ça me semble donner un niveau de complexité plus élevée et permettre plus de possibilités.

[SPelletier]

Je pense que le mot d'ordre de la 5e est : Customization

On va pouvoir faire, pratiquement, n'importe quoi sans trop se creuser la tête.

Tant mieux si c'est le cas

[SPelletier]

Oui, ça va faire du bien en maudit! On pouvait faire ce qu'on voulait dans les autres éditions quand même mais celle-là semble bâtie autour de ça! J'ai tellement hâte d'acheter le Player's Handbook! ( Et me dire que c'est le dernier Player's Handbook que j'achète de ma vie!!! )

Ça va être intéressant de jouer un prête avec des skills comme Handle Animal et Knowledge (Heraldic) ou avec Wilderness Lore. Tu bpouvais personnaliser le prêtre en 3e avec le domaines, mais la liste de skill demeurait pas mal toujours la même.

[SPelletier]

La seule chose qui me fasse peur, c'Est que tous les skills sont à +3...Ne pet-on pas distribuer nos points comme nous le voulons? ( Mais ça reste le Playtest, donc, i'A encore beaucoup de place à l'évolution du système! )

C'est comme ça dans Star Edition Saga et dans D&D 4.0. Par contre c'est juste un playtest, comme tu de dit, et les persos ressemblent pas mal au templates de D&D 3.0 et 3.5 qu'on retrouve dans le player's handbook où tu choisis, les skills que tu veux parmi une liste et ils sont tous au maximum (i.e. à 4). Ce sont des persos à création rapide et j'ai l'impression que les persos du playtest sont des versions simplifiées. On va voir avec le temps. Je préfère un système avec point de skill , mais je serais prêt à vivre avec.

[SPelletier]

Si tout ce que WotC dit est vrai, on va pouvoir faire un personnage en 5 minutes...Mais je crois que les plus "hardcore" vont pouvoir prendre une demie-heure pour placer leurs points dans leur skills, choisir leur feat, développer leur propre backgroud et thème!

My God! Faut que j'arrête, j'commence à baver sur mon clavier d'anticipation!!!

Avec la sortie de la 4e, c'était vrai qu'on pouvait faire un perso en 5 minutes. Par contre, quand tous les suppléments sont sortis, ce n'était plus vrai. J'imagine que c'est ce qui va se passer avec la 5e.

[SPelletier]

C'est sûr que plus on a de choix, plus c'est long faire un personnage MAIS à mon avis, l'étape importante du personnage, c'est la création! J'aime m'Assurer que tout est parfait et "optimiser"! Avant de commencer, je m'imgine un peu son accent et ses manières!

Mais aussi, tout ce que le personnage vit le transforme!

Je me souviens d'un de mes joueurs, ils avait fait son perso d'une manière mais à force de perdre son temps contre des Swarms et avoir été diseased deux fois...Il a commencé à le jouer peureux des insect et des maladies! C'était vraiment amusant de voir l'évolution du personnage à travers la quête!

Donc, j'ai vraiment hâte de voir la création de personnage. Si c'est vrsai que 5 minutes c'est fait MAIS si on peut s'amuser des heures aussi à le faire! éhéhéh!

C'est toujours intéressant de faire un personnage avec un accent et des manières. C'est pas tout le monde qui est intéressé de faire ça. Je joue avec un joueur qui est capable de se détacher du personnage, il fait un gnome Ninja naif avec un défaut de prononciation, c'est tellement génial. L'interaction entre son personnage et mon samourai qui fait tout pour mainenir des apparances noble et honorable malgré un coté plus sneaky, c'est tellement plaisant.

[Roncorps]

Quand on regarde ça la 5th ça ressemble à la 3 avec house rules. De mon côté, pas de gaspillage d'argent sur ça, j'opterai pour une façon plus ninjaesque de lire.

J'ai rien acheté en 4e. Mais je pense que je acheter des livres en 5e, au moins juste pour voir ce que ça va donner. Ça me semble prometteur. Pour ce qui est du Ninjutsu, je prefère m'en servir pour d'autres plans.

[SPelletier]

Envoyé par Roncorps

Quand on regarde ça la 5th ça ressemble à la 3 avec house rules. De mon côté, pas de gaspillage d'argent sur ça, j'opterai pour une façon plus ninjaesque de lire.

C'est exactement ce que je disais!

Je trouce que la 5e, c'est plus une 2.75 et toi, tu trouves que c'est une 3 avec des House Rules! C'est bon signe qu'ils réussissent à faire le tour de force qu'ils annonçaient, un beau mix de tout!!!

Malgré tout, la 4 aussi avec ses avantages et on en retrouve dans la 5! Je pense vraiment qu'on aura une belle prochaine édition! J'pense m'a faire un party pour le lancement de cette édition! héhéhé!

J'ai acheté peu de livre de la 4 car ma blonde en a acheté beaucoup et j'ai pu profiter de ses livres! Mais comme je dis:"Tu t'en sers aussi! Tu quests dans une quête que j'Ai fait avec TES livres!"

Là, présentement, il me reste deux ou trois concept de personnages que je veux faire mais je vais devoir attendre la 5e...Mais en même temps, avec l'arrivée de la 5e, des nouvelles règles, thème, background, me feront vouloir jouer autre chose! Donc, c'est vraiment sans fin les personnages que je veux jouer!

DONJON, C'EST TROP BON!!!

Envoyé par Roncorps

Quand on regarde ça la 5th ça ressemble à la 3 avec house rules. De mon côté, pas de gaspillage d'argent sur ça, j'opterai pour une façon plus ninjaesque de lire.

En fait, je vais acheter les livres en 5e parce que ça ressemble à la 3e

Envoyé par SPelletier

Là, présentement, il me reste deux ou trois concept de personnages que je veux faire mais je vais devoir attendre la 5e...

Par simple curiosité, quel concept de personnages voudrait tu faire ?

[SPelletier]

Ma petite liste contient:
Un Barbare / Sorcerer que je veux jouer comme un Shinigami de Bleach
Un Warlock que je jouerait style Vistani de Ravenloft
Un Tiefling Mage qui cast des spells de cold et qui passe son temps à dire:"Il fait froid ici!" et il tente de purger le froid de son corps en le lançant partout!
Un Ellyrian Reavers de Warhammer Fantasy, en jouant un Elf Ranger.
Un Warforged LN qui serait issue de Mechanus ( Le Plan Loyal dans la 2e édition )
Un rogue full-stealth, full-thievery, full-pick pocket! ( Car malgré 20 ans de donjon, j'ai JAMAIS joué de Rogue! )

Des concepts comme ça!

Les persos que je veux faire :

Un Inquisiteur nain au service du dieu du feu. Sa première solution est de faire brûler les choses. Les brigands se sont réfugiés dans la forêt, pas de problème, on n'a qu'à faire bruler la forêt, comme ça le problème sera réglé.
Un officier de la marine avec un accent marseillais
Un shapeshifter qui se fait passer pour un paladin humain
Un assasin qui se fait passer pour un samurai honorable
Un samurai du clan du Crabe à L5R
Un archer mongol qui tire à l'arc à cheval sans problème

et finalement, un chercher scientifique français aux idéaux de gauche qui doit s'exiler aux USA faute de credits de recherche en France

[Roncorps]

Un archer mongol qui tire à l'arc à cheval sans problème

Ça sonne pas comme un archer du clan des Unicorns dans L5R ?

Oui mais je veux le faire en D20 et pas nécessairement dans Rokugan

[SPelletier]

J'aime bien ton inquisiteur et son assassin "samuraï honorable".
Mais, certains de mes concepts vont sûrement tomber lors du passage de la 4 à la 5 mais j'en aurai des nouveaux! hehe

[Faol]

On devrait se partir un autre fil de discussion qui s'intitulerais "Quels concepts de perso aimeriez-vous jouer?" Je trouverais ça vachement intéressant. Je trouve ça cool de voir les idées des autres.

[Fictif]

Ah! ce joueur (qui va se reconnaître)...
il ne fait penser à mon ex...
quand elle entre dans une boutique faut qu'elle regarde chaque étalage avant de choisir de quoi et même la, elle va prendre son temps pour en essayer plusieurs avant de décider.

Désolé mais si la 5e édition, devient un ramassis d'options que le joueur peu piger pour se créer un personnage spécialisé au maximun.

Désolé mais j'ai 5 joueurs qui sont là pour jouer ...
alors te regarder faire ton choix en tel Thème ou tel background,
pour nous dire que tu ne jouera pas ton Gnoll guerrier car lui à un guerrier nain des montagnes, vraiment ??

Écoute, nous voulons jouer alors que l'autre porte une robe similaire à toi.
Pour moi, pas important car mon objectif est d'amuser ceux qui sont autour de la table. Même s'ils ont tous décider de faire des Ninjas.

Prochaine fois , je te texte avant que le jeu commence pour te donner un description des autres personnages détaillé afin que tu puisse choisir ton fameux personnage original différent quand tu viendra jouer autour de la table avec nous.

[Didier Tourlouquet]

Envoyé par Fictif

Ah! ce joueur (qui va se reconnaître)...
il ne fait penser à mon ex...
quand elle entre dans une boutique faut qu'elle regarde chaque étalage avant de choisir de quoi et même la, elle va prendre son temps pour en essayer plusieurs avant de décider.

Désolé mais si la 5e édition, devient un ramassis d'options que le joueur peu piger pour se créer un personnage spécialisé au maximun.

Désolé mais j'ai 5 joueurs qui sont là pour jouer ...
alors te regarder faire ton choix en tel Thème ou tel background,
pour nous dire que tu ne jouera pas ton Gnoll guerrier car lui à un guerrier nain des montagnes, vraiment ??

Écoute, nous voulons jouer alors que l'autre porte une robe similaire à toi.
Pour moi, pas important car mon objectif est d'amuser ceux qui sont autour de la table. Même s'ils ont tous décider de faire des Ninjas.

Prochaine fois , je te texte avant que le jeu commence pour te donner un description des autres personnages détaillé afin que tu puisse choisir ton fameux personnage original différent quand tu viendra jouer autour de la table avec nous.

Quelqu'un comprend le sens de cette intervention ?

[Roncorps]

Quelqu'un comprend le sens de cette intervention ?

Ouep, c'est dirigé envers [Bob] qui ne peut jouer sans que son personnage ne soit le plus étoffé et original possible tandis que Fictif lui affirme qu'avant tout c'est le jeux et le plaisir qui compte.

Ici c'est une question d'opinion, car le plaisir peut aussi se transposer par la création originale d'un personnage.

Envoyé par Roncorps

Ouep, c'est dirigé envers [Bob] qui ne peut jouer sans que son personnage ne soit le plus étoffé et original possible tandis que Fictif lui affirme qu'avant tout c'est le jeux et le plaisir qui compte.

Ici c'est une question d'opinion, car le plaisir peut aussi se transposer par la création originale d'un personnage.

Je comprends très bien les différentes opinions. Il y a dix ans, j'étais maître dans une game de L5R en D20. Un joueur voulait se faire un nouveau personnage et prendre la classe de prestige Akodo Champion. Je lui ai indiqué que ça allait être intéressant parce qu'un autre joueur qui faisait déjà un personnage du clan du lion allait éventuellement prendre cette classe de prestige lui aussi. Le premier joueur m'a dit qu'il trouvait ça moins intéressant. Il a quand même fini par le faire. Comme il a atteint la classe de prestige avant le second joueur, quand ce dernier l'atteint, j'ai fait en sorte que le premier joueur (celui qui aimait pas ça qu'un autre joueur ait la même classe de prestige que lui) devienne son sensei. Moi j'ai trouvé ça génial. Le sensei etait très fort sur la droiture, l'apprenti était plus flexible sur la façon d'interpréter le code du bushido. Cela a donné plusieurs débats philisophiques intéressant entre les deux joueurs. Après plusieurs mois, j'ai posé la question au premier joueur comment il avait trouvé l'expérience et il était encore agacé qu'il ne soit pas le seul Akodo Champion.

Personnellement, j'aurais adoré être à la place d'un des deux joueurs. Le fait d'être deux paladins du même dieu, ou d'être deux joueurs à avoir la même classe de prestige ne me pose aucun problème. Je trouve que ça rends les interactions entre les personnages plus intéressantes, dans la mesure où les joueurs sont en mesure de faire un minimum de roleplay. Ça augmente la collaboration et la confiance entre les deux personnages/joueurs. Mais je suis conscient que tous le monde ne voit pas les choses de la même manière.

[SPelletier]

C'est vrai que quelque fois, ça en prend peu pour rehausser le roleplay!!! J'ai un groupe où on a un Paladin et un Prêtre de Pelor ( Les deux ayant fait leur personnages sans savoir ce que l'autre jouait ) et on a beaucoup de plaisir! Lorsque les deux se sont rencontré ( Ils étaient tous deux prisonniers, esclaves dans une mine de troglodytes ) au village des gnomes, ils ont bien roleplayé leur rencontre, c'était vraiment intéressant! ( Mais bon, essayez de vénéré Pelor au fond d'une mine... )

C'est ce genre de chose qu'on recherche dans donjon avant tout!

La 5e qui apporte Theme et Background, c'est la même chose que les Profils de la 2e, les Classes de Prestiges de la 3, les Paragon ou les Theme de la 4e. I'a rien qui nous oblige à les utiliser( Sauf les PAragons de la 4e mais la 4e, nos personnages nous étaient un peu plus imposés... )

Je ne suis pas familier avec le concept de thème en 4.0. J'ai arrêté de jouer avant que ça sorte. Ça ajoute quoi ? Ou ça fonctionne comment ?

[SPelletier]

En gros, tu appliques celà à ton personnage à la création et ça ajoute des choix de pouvoirs, des choix de SKills que tu peux prendre Trained, etc.

[Fictif]

Les étapes de création du personnage en D&D 4e ;
1- Choisir sa Classe (livre 1 =8, livre 2 =8, livre 3 =7 et autres classes)
2- Choisir sa Race (livre 1 =8, livre 2 =6, livre 3 =4 et autres races )
3- Choisir une ou plusieurs histoire (background) optionnel
4- Détermine les six caractéristiques
5- Choisir ses compétences (skills, au nombre de 17)
6- Sélectionner ses dons (feats,)
7- Choisir ses pouvoirs
8- Choisir l'équipement
9- Remplir les nombres
10- Détailler le personnage.
En 5e édition , rajouté le thème, ce qui augmente à 11 étapes.

[Fictif]

Envoyé par Roncorps

Ouep, c'est dirigé envers [Bob] qui ne peut jouer sans que son personnage ne soit le plus étoffé et original possible tandis que Fictif lui affirme qu'avant tout c'est le jeux et le plaisir qui compte.

Ici c'est une question d'opinion, car le plaisir peut aussi se transposer par la création originale d'un personnage.

Pour certain jeu de rôle de science-fiction pur axé sur la simulation, les étapes de création sont nombreuses et cela donne pas seulement les statistiques mais le vécu historique du personnage avant d'être aventurier.

exemple: mon personnage à 24 ans , a quitter son poste de canonnier dans un vaisseau pour vivre avec sa compagne sur tel planète, à 28 ans, il est dans la résistance contre les envahisseurs de sa planète, etc...

Même si cette création est longue , c'est plaisant de voir ce que le hasard et les choix donnera comme vécu à notre personnage de science-fiction.
Mais nous créons nos personnages bien avant l'aventure. Nous ne reprendrions pas cette longue création en plein aventure sous prétexte qu'il a le même extra-terrestre. Parfois les similitudes sont intéressantes surtout quand les deux extra-terrestres similaires sont de faction opposé.

Envoyé par Fictif

Les étapes de création du personnage en D&D 4e ;
Choisir sa Race
Choisir sa Classe
Détermine les six caractéristiques
Choisir ses compétences (skills)
Sélectionner ses dons (feats)
Choisir ses pouvoirs
Choisir l'équipement
Remplir les nombres
Détailler le personnage.

ce qui fait 9 étapes, en 5e édition , rajouté le thème et l'histoire (background) , ce qui augmente à 11 étapes.

Bonjour François

Je sais que ça représente un problème pour toi parce que tu dois constamment initier des nouveaux joueurs ou dealer avec des joueurs optimsateurs. Mais pour moi, ça ne représente aucun problème. Deux étape de plus, c'est utile pour customiser le perso davantage. Je ne suis pas sur non plus qu'il va y avoir des pouvoir en 5e, ce qui va enlever une étape, quoique pour les magicien et autres, à remplacer par choisir les sorts.

[Fictif]

Tu as raison Max , c'est mon problème.

Faudrait que j'invente mon propre système de création de personnage qui serai rapide mais à quoi bon car cela ne plaira pas ceux qui veulent leur héros immortel tueur de Dieux

[SPelletier]

J'ignore pourquoi mais si tu dois initier des gens à tout bout de champs, il est vrai que tu devrais presque créer des personnages pré-fabriqué pour leur faire essayer le jeu. Créer un personnage n'est pas SI long que ça une fois que tu sais où tu t'en vas. Mais si à chaque fois, c'est à recommencer, j'avoue que ça peut être dur sur le système! Donc, avoir des personnages déjà créé, le jeu commence plus vite. De toutes façons, le jeu, c'est "Donjon et Dragon" en premier, et non plus "Création de Personnage". Une fois que les règles de jeu sont assimilé, là, on peut faire dans la fantaisie!

Je ne sais pas pour les autres, mais pour moi, la création du personnage est l'étape que j'adore le plus!!! Même si elle est plus longue, ça ne me dérange pas. Je ne suis pas un joueur qui cherche le Min/Max. Ensuite, c'est l'évolution du personnage est l'étape que j'aime, et ça, ça se fait en jouant! Mais bien sûr, c'est de créer mon personnage...Et non plus de créer les personnages des autres. Je peux donc comprendre ton désaroi face à toutes ces étapes ( Surtout "Choisir des Feats", il y en a tellement! )

Mais il y a une grande différence entre les joueurs qui commencent et ceux qui connaissent le jeu. Un nouveau, on doit lui expliquer un peu les classes, les races, etc. Les anciens savent peut-être un peu ce qu'ils veulent jouer!

Ne te décourage pas Fictif!

Le playtest numéro 2 est arrivé

[Roncorps]

C'est pas si hot que ça la 5th quand tu prend du recul. C'est encore une passe de cash et du house ruling.