2e édition, comment retourner en arrière? - Page 2

Veuverouge · 2012-10-01, 14h08

Fais-moi une faveur jello et arrête de commenter mes posts. Si tu es pas pour être le moindrement respectueux, je ne m'interresse pas à ce que tu as à dire.

Tout ce que tu fais c'est jeter de l'huile sur le feu. Après ça dégénère et là les admin doivent s'en mêler et le forum, comme tel, en souffre.

jello195 · 2012-10-02, 08h54

J'ai pas parti le feu en tout cas. Si tu veux pas lire ma réponse pose pas la question. Je ne vais pas me taire parce que tu n'aime pas les réponses que tu reçois.

SPelletier · 2012-10-02, 10h54

Donc, comme on disait la 2e édition a peut-être pas les meilleures règles mais elle date de plus de 20 ans ( Si c'est pas 30...J'pas sûr. ) mais il reste que c'est elle qui a apporté le plus de Lore au jeu! Et malgré le fait que je ne rejouerais pas, je vais encore jeter des coups d'oeil dans ces merveileux livres!!!

Veuverouge · 2012-10-02, 12h20

Oui, la 2e a selon moi le meilleur Lore de loin. J'ai boudé la 3e édition pendant plusieurs années parce que j'étais déçu de ce qu'ils avaient fait des races.

Juste le artwork dans le livre était horrible. Des personnages aux bras de gorilles, des elfes avec les yeux en diagonale... J'ai vraiment détesté.

Et après avoir lu une virulente critique de Castles and Crusades, je dois dire que j'ai été désenchanté de cette option. S'il y a des gens ici qui l'ont essayé et ont de bonnes observations, je suis curieux de les lire.

SPelletier · 2012-10-02, 13h52

À la différence de la 3 et de la 4, la 2e apportait pas juste un enchaînement de règles. J'Ai tout vendu, ou presque, mes livres de 3e. J'ai gardé ceux qui avaient des choses intéressantes ( Genre Heroes of Horrors qui donnait des suggestion pour ses vilains ) mais le jour que j'arrêterai de jouer à la 4e, je vais me déopartir de mes livres aussi.

Ceux de la deuxième édition, je les aime toujours, même que quand je me chicane avec ma blonde, c'est un de ces livres que je serre dans mes bras et ça me fait du bien!

Veuverouge · 2012-10-02, 15h11

Moi je garde mes livres. Ce sont des pièces de collection et j'y tiens.

Je me sers encore du DM guide de 3.5 pour une raison: la liste des objets d'art et celle des pierres précieuses. Celle de Pathfinder est simplifiée. Pour une rare fois, je vais opter pour l'option la plus complexe car elle est plus amusante pour les joueurs (et le DM).

SPelletier · 2012-10-02, 16h29

Ah, tu vois, je regrette peut-être d'avoir vendu mon livre du Maître, s'il y avait de quoi d'aussi intéressant que j'ai passé à coté! Quoi que ma blonde a encore le sien que je peux lui emprunter ( En autant que je me chicane pas avec! hehehe )

2012-10-02, 17h03

Citation:

Envoyé par Veuverouge

Oui, la 2e a selon moi le meilleur Lore de loin. J'ai boudé la 3e édition pendant plusieurs années parce que j'étais déçu de ce qu'ils avaient fait des races.

Juste le artwork dans le livre était horrible. Des personnages aux bras de gorilles, des elfes avec les yeux en diagonale... J'ai vraiment détesté.

Et après avoir lu une virulente critique de Castles and Crusades, je dois dire que j'ai été désenchanté de cette option. S'il y a des gens ici qui l'ont essayé et ont de bonnes observations, je suis curieux de les lire.

Qu'est ce que la virulente critique disait ? J'invite Eliana à partager son pint de vue sur Castles & Crusades. C'est elle qui m'a fait découvrir le jeux en en parlant sur le forum l'an passé. Je pense qu'elle devrait avoir une opinion positive.

Roncorps · 2012-10-02, 17h47

Idem pour la 2nd. J'ai 300 livres environs de cette édition et je les garde seulement pour le "fluff" qu'on appele. J'ai encore l'espoir de pouvoir monter une quête dans un des univers de 2nd avec tout le matériel que j'ai.

2012-10-02, 18h14

Je savais qu'il y avait autant de livre 2e édition.

Roncorps · 2012-10-02, 18h27

Y'en a encore plus, environs 600-700 en tout, dont des très obscures. Y'a même dans Ravenloft un CD Audio (A Light in the Belfry Audio CD Adventure).

jello195 · 2012-10-02, 18h42

Pour être juste par contre il y a une trallé de ces livres qui sont des scénarii et modules diverse (et probablement 40% minimum de RO).

Roncorps · 2012-10-02, 18h48

RO a environs 150 livres à lui seul. Birthright 35 environs, Ravenloft 60aine, Dragonlance 49, le reste une moyenne de 20.

La répartition c'est environs 60% = Box set + Adventures et le 40% restant des Accessoires (Guide to, History of, etc.)

SPelletier · 2012-10-03, 10h12

Citation:

Envoyé par Max Messling

ah bon!

Comment peut-on continuer à discuter avec une conclusion comme celle là?

2012-10-03, 11h08

Tout à fait

Veuverouge · 2012-10-03, 12h19

fluff 2E ftw!

moi j'ai tout les "complete book of" des races, le boxed set de Menzoberranzan et l'aventure "Ruins of Undermountain", que je compte faire un jour avec les règles de Pathfinder.

Un bon point que je vais donner à la 2e édition est qu'elle est assez facile à house-ruler.

Aussi, je m'ennuie:

-du speed factor des armes
-du choix plus limité des spells (trop c'est pire que pas assez, un moment donné)
-des noms des mages associés aux spells (Bigby, Tahsa, Otto, Mordenkainen)
-des elfes qui partent un peu avantagés (c'est supposé être une race supérieure)
-des elfes qui détectent les portes cachées
-des halflings et gnomes comme je les aime

SPelletier · 2012-10-03, 14h04

Citation:

Envoyé par Veuverouge

fluff 2E ftw!

moi j'ai tout les "complete book of" des races, le boxed set de Menzoberranzan et l'aventure "Ruins of Undermountain", que je compte faire un jour avec les règles de Pathfinder.

Un bon point que je vais donner à la 2e édition est qu'elle est assez facile à house-ruler.

Aussi, je m'ennuie:

-du speed factor des armes
-du choix plus limité des spells (trop c'est pire que pas assez, un moment donné)
-des noms des mages associés aux spells (Bigby, Tahsa, Otto, Mordenkainen)
-des elfes qui partent un peu avantagés (c'est supposé être une race supérieure)
-des elfes qui détectent les portes cachées
-des halflings et gnomes comme je les aime

J'avoue que les speed factor était bien! L'arme avait un peu plus d'impact! La Two-Hand fessait fort mais tu y allais pas souvent en premier!
Les noms des mages et leur spells, c'est vrai que c'est cool!
Les elfs avantagés...J'aime pas les elfs, donc, je vais rien dire! hehehe ( J'aime pas trop les nains non plus! )
J'aime les gnomes et les Halfling, peu importe l'édition!

La liste des sorts étaient vraiment le fun! Avec leur école! Je me souviens d'avoir "compris" tout ça vers la fin! Plus jeune, je portais pas attention mais là, je m'ennuie de ça!

L'Écologie des créatures dans les Manuels des Monstres! Quoi faire avec les parties des différents monstres, etc.

2012-10-03, 14h06

Je m'ennuie aussi du speed factor. Pour le reste, j'ai pas d'opinion.

Roncorps · 2012-10-03, 16h01

Perso le speed factor devrait être une house rule en 3.0/3.5/PF du genre "Tu as ton init, etc. etc. mais ton arme donne un bonus ou un malus à ce dernier. Le gros barbare avec sa TH axe va frapper moins vite, mais le voleur avec sa rapière plus vite." Bref, le barbare pourrait avoir -2 et l'Humain +1. Une arme normale = +0/-0

2012-10-03, 16h10

J'imagine que l'humain c'est le voleur

SPelletier · 2012-10-04, 09h25

Mais le speed factor, ça s'ajoute très facilement à n'importe quel système! C'est juste une case de plus à calculer.

Mais, c'est de tenir compte de tout ça quand on change d'Arme, etc. Mais encore là, ça serait pas si pire!

2012-10-04, 09h29

Comme c'est une règle maison, les joueurs qui se battent avec des grosses armes vont chialer parce que cela les désavantage grandement alors qu'avec les règles de base ils n'ont pas ce désavantage. Quand le speed factor fait parti du système, t'as pas ce problème là. Si tu rajoute quelque chose qui limite ou réoriente le "grosbillisme", ça va chialer. J'adore ce mot

SPelletier · 2012-10-04, 10h04

S'il y a bien un type de joueur que je VEUX décourager, ce sont les grosbill!

J'ai bien aimé le Speed Factor mais je peux quand même vivre sans ça! Si ça revient, je vais l'accueillir!

2012-10-04, 10h06

Ça semble pas être parti pour que ça revienne en 5e selon ce qu'on a vu jusqu'à présent. Je suis pas sur que ça existe dans d'autres systèmes, j'insiste sur par sur, j'ai un doute concernant Earthdawn et Exhalted.

SPelletier · 2012-10-04, 11h41

C'est sûr que le Speed Factor, c'était un petit chiffre anodin aussi. Surtout que dans mes game, quand tu mourrais, durant un combat, tu avais quand même droit à un dernière attaque ( Puisque le round se passe en 6 secondes! ) Et maintenant, les joueurs changent plus souvent d'srme qu'avant, j'ai l'impression! )

Et ça évite de rouler une nouvelle initiative tous les rounds, en fonction de l'Arme que tu portes au moment où tu la portes.

Plus que j'y pense...Moi j'en revoudrais! hehehe

Veuverouge · 2012-10-04, 12h10

My two cents:

-rajouter une règle à la 3.5/pathfinder c'est ouvrir une boît de Pandore. Le jeu est assez compliqué de même, ma foi!
-effectivement, les joueurs qui se trouvent soudainement désavantagé à cause du house-rule du DM, c'est super plate. J'ai déjà flushé une game à cause de ça (le DM décide, de même, que pour caster mes spells je dois réussir un jet de spellcraft à tout coup. Pour rien, juste de même).
-si j'étais pour rajouter cela je donnerais des BONUS aux armes rapides avant de mettre des malus. Donc tu rajoutes un +1, +2 ou +3 tout dépedamment de l'arme et les greatsowrd et greataxe on +0. Encore là, c'est quand-même risqué de rajouter des règles dans un jeu déjà pesant et méticuleusement monté.

2012-10-01, 14h08	#51
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? Fais-moi une faveur jello et arrête de commenter mes posts. Si tu es pas pour être le moindrement respectueux, je ne m'interresse pas à ce que tu as à dire. Tout ce que tu fais c'est jeter de l'huile sur le feu. Après ça dégénère et là les admin doivent s'en mêler et le forum, comme tel, en souffre.

2012-10-02, 08h54	#52
jello195 Comte Date d'inscription: août 2012 Messages: 330	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? J'ai pas parti le feu en tout cas. Si tu veux pas lire ma réponse pose pas la question. Je ne vais pas me taire parce que tu n'aime pas les réponses que tu reçois.

2012-10-02, 10h54	#53
SPelletier Empereur Sith Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Beloeil Messages: 1 421	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? Donc, comme on disait la 2e édition a peut-être pas les meilleures règles mais elle date de plus de 20 ans ( Si c'est pas 30...J'pas sûr. ) mais il reste que c'est elle qui a apporté le plus de Lore au jeu! Et malgré le fait que je ne rejouerais pas, je vais encore jeter des coups d'oeil dans ces merveileux livres!!! __________________ Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms *BloodBowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!**

2012-10-02, 12h20	#54
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? Oui, la 2e a selon moi le meilleur Lore de loin. J'ai boudé la 3e édition pendant plusieurs années parce que j'étais déçu de ce qu'ils avaient fait des races. Juste le artwork dans le livre était horrible. Des personnages aux bras de gorilles, des elfes avec les yeux en diagonale... J'ai vraiment détesté. Et après avoir lu une virulente critique de Castles and Crusades, je dois dire que j'ai été désenchanté de cette option. S'il y a des gens ici qui l'ont essayé et ont de bonnes observations, je suis curieux de les lire.

2012-10-02, 13h52	#55
SPelletier Empereur Sith Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Beloeil Messages: 1 421	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? À la différence de la 3 et de la 4, la 2e apportait pas juste un enchaînement de règles. J'Ai tout vendu, ou presque, mes livres de 3e. J'ai gardé ceux qui avaient des choses intéressantes ( Genre Heroes of Horrors qui donnait des suggestion pour ses vilains ) mais le jour que j'arrêterai de jouer à la 4e, je vais me déopartir de mes livres aussi. Ceux de la deuxième édition, je les aime toujours, même que quand je me chicane avec ma blonde, c'est un de ces livres que je serre dans mes bras et ça me fait du bien! __________________ Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms *BloodBowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!**

2012-10-02, 15h11	#56
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? Moi je garde mes livres. Ce sont des pièces de collection et j'y tiens. Je me sers encore du DM guide de 3.5 pour une raison: la liste des objets d'art et celle des pierres précieuses. Celle de Pathfinder est simplifiée. Pour une rare fois, je vais opter pour l'option la plus complexe car elle est plus amusante pour les joueurs (et le DM).

2012-10-02, 16h29	#57
SPelletier Empereur Sith Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Beloeil Messages: 1 421	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? Ah, tu vois, je regrette peut-être d'avoir vendu mon livre du Maître, s'il y avait de quoi d'aussi intéressant que j'ai passé à coté! Quoi que ma blonde a encore le sien que je peux lui emprunter ( En autant que je me chicane pas avec! hehehe ) __________________ Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms *BloodBowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!**

2012-10-02, 17h47	#59
Roncorps Comte Date d'inscription: juillet 2010 Localisation: Joliette Messages: 411	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? Idem pour la 2nd. J'ai 300 livres environs de cette édition et je les garde seulement pour le "fluff" qu'on appele. J'ai encore l'espoir de pouvoir monter une quête dans un des univers de 2nd avec tout le matériel que j'ai.

2012-10-02, 18h14	#60
Zorglub Guest Messages: n/a	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? Je savais qu'il y avait autant de livre 2e édition.

2012-10-02, 18h27	#61
Roncorps Comte Date d'inscription: juillet 2010 Localisation: Joliette Messages: 411	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? Y'en a encore plus, environs 600-700 en tout, dont des très obscures. Y'a même dans Ravenloft un CD Audio (A Light in the Belfry Audio CD Adventure).

2012-10-02, 18h42	#62
jello195 Comte Date d'inscription: août 2012 Messages: 330	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? Pour être juste par contre il y a une trallé de ces livres qui sont des scénarii et modules diverse (et probablement 40% minimum de RO).

2012-10-02, 18h48	#63
Roncorps Comte Date d'inscription: juillet 2010 Localisation: Joliette Messages: 411	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? RO a environs 150 livres à lui seul. Birthright 35 environs, Ravenloft 60aine, Dragonlance 49, le reste une moyenne de 20. La répartition c'est environs 60% = Box set + Adventures et le 40% restant des Accessoires (Guide to, History of, etc.)

2012-10-03, 11h08	#65
Zorglub Guest Messages: n/a	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? Tout à fait

2012-10-03, 12h19	#66
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? fluff 2E ftw! moi j'ai tout les "complete book of" des races, le boxed set de Menzoberranzan et l'aventure "Ruins of Undermountain", que je compte faire un jour avec les règles de Pathfinder. Un bon point que je vais donner à la 2e édition est qu'elle est assez facile à house-ruler. Aussi, je m'ennuie: -du speed factor des armes -du choix plus limité des spells (trop c'est pire que pas assez, un moment donné) -des noms des mages associés aux spells (Bigby, Tahsa, Otto, Mordenkainen) -des elfes qui partent un peu avantagés (c'est supposé être une race supérieure) -des elfes qui détectent les portes cachées -des halflings et gnomes comme je les aime

2012-10-03, 14h06	#68
Zorglub Guest Messages: n/a	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? Je m'ennuie aussi du speed factor. Pour le reste, j'ai pas d'opinion.

2012-10-03, 16h01	#69
Roncorps Comte Date d'inscription: juillet 2010 Localisation: Joliette Messages: 411	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? Perso le speed factor devrait être une house rule en 3.0/3.5/PF du genre "Tu as ton init, etc. etc. mais ton arme donne un bonus ou un malus à ce dernier. Le gros barbare avec sa TH axe va frapper moins vite, mais le voleur avec sa rapière plus vite." Bref, le barbare pourrait avoir -2 et l'Humain +1. Une arme normale = +0/-0

2012-10-03, 16h10	#70
Zorglub Guest Messages: n/a	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? J'imagine que l'humain c'est le voleur

2012-10-04, 09h25	#71
SPelletier Empereur Sith Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Beloeil Messages: 1 421	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? Mais le speed factor, ça s'ajoute très facilement à n'importe quel système! C'est juste une case de plus à calculer. Mais, c'est de tenir compte de tout ça quand on change d'Arme, etc. Mais encore là, ça serait pas si pire! __________________ Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms *BloodBowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!**

2012-10-04, 09h29	#72
Zorglub Guest Messages: n/a	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? Comme c'est une règle maison, les joueurs qui se battent avec des grosses armes vont chialer parce que cela les désavantage grandement alors qu'avec les règles de base ils n'ont pas ce désavantage. Quand le speed factor fait parti du système, t'as pas ce problème là. Si tu rajoute quelque chose qui limite ou réoriente le "grosbillisme", ça va chialer. J'adore ce mot

2012-10-04, 10h04	#73
SPelletier Empereur Sith Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Beloeil Messages: 1 421	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? S'il y a bien un type de joueur que je VEUX décourager, ce sont les grosbill! J'ai bien aimé le Speed Factor mais je peux quand même vivre sans ça! Si ça revient, je vais l'accueillir! __________________ Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms *BloodBowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!**

2012-10-04, 10h06	#74
Zorglub Guest Messages: n/a	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? Ça semble pas être parti pour que ça revienne en 5e selon ce qu'on a vu jusqu'à présent. Je suis pas sur que ça existe dans d'autres systèmes, j'insiste sur par sur, j'ai un doute concernant Earthdawn et Exhalted.

2012-10-04, 11h41	#75
SPelletier Empereur Sith Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Beloeil Messages: 1 421	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? C'est sûr que le Speed Factor, c'était un petit chiffre anodin aussi. Surtout que dans mes game, quand tu mourrais, durant un combat, tu avais quand même droit à un dernière attaque ( Puisque le round se passe en 6 secondes! ) Et maintenant, les joueurs changent plus souvent d'srme qu'avant, j'ai l'impression! ) Et ça évite de rouler une nouvelle initiative tous les rounds, en fonction de l'Arme que tu portes au moment où tu la portes. Plus que j'y pense...Moi j'en revoudrais! hehehe __________________ Sébastien, Beloeil, Qc. 33 ans et Neutre Bon. Je DM: Le Trésor du Fluide Un Royaume d'une Grande Valeur La Chaude Nuit Je joue Donjon et Dragon: Abin Gadon, Halfling Bard Winston "Slurphnose", Gnome Sorcerer Pasiphaé, Minotaur Shaman Five Rings: Soshi Tajiri, Scorpion Shugenja Warhammer Fantasy: Dwarf Chaos Deamons Ogre Kingdoms *BloodBowl: The Goat Sea ( Chaos ) Un groupe d'aventurier, c'est comme un sushi. Ce qui fait que c'est bon, c'est le mélange des saveurs!**

2012-10-04, 12h10	#76
Veuverouge Comte Date d'inscription: juillet 2012 Localisation: Contrecoeur, Qc Messages: 322	Re : 2e édition, comment retourner en arrière? My two cents: -rajouter une règle à la 3.5/pathfinder c'est ouvrir une boît de Pandore. Le jeu est assez compliqué de même, ma foi! -effectivement, les joueurs qui se trouvent soudainement désavantagé à cause du house-rule du DM, c'est super plate. J'ai déjà flushé une game à cause de ça (le DM décide, de même, que pour caster mes spells je dois réussir un jet de spellcraft à tout coup. Pour rien, juste de même). -si j'étais pour rajouter cela je donnerais des BONUS aux armes rapides avant de mettre des malus. Donc tu rajoutes un +1, +2 ou +3 tout dépedamment de l'arme et les greatsowrd et greataxe on +0. Encore là, c'est quand-même risqué de rajouter des règles dans un jeu déjà pesant et méticuleusement monté.