Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?

[SPelletier]

Belle place! Même place que François Pérusse?

Ça vient probablement de François Pérusse. Je ne suis pas sur s'il est l'auteur de la bourgade de "Calembourg", mais c'est fort probable.

Ça vient d'un classification des joueurs de rôle play qui date de 10 ans. On retrouvait plusieurs type des joueurs, dont le rule lawyer, avec un définition. Je me souviens vaguement de celle du plaisantin : "Aventurier provenant de Calembourg, il passe plus de temps à essayer de faire rire les joueurs qu'à essayer de faire avancer l'aventure".

[SPelletier]

Je me dis que si le joueur est drôle "In-Game", c'est correct!!! S'il est VRAIMENT pas drôle, je n'hésite pas à faire un TPK! ( Question de rester sur le sujet! hehehe )

Nous avons effectivement fait un TPK collectif sur Gershed Stonehammer. Le joueur au départ faisait un elf sorcerer. Il est mort après plusieurs semaines. La semaine d'après, il faisait un semi-orc barbare, il est mort dès le premier combat. La semaine d'après il a fait Gershed Stonehammer. Il est venus nous rejoindre dans le donjon. Le maître nous a dit qu'on entendait quelqu'un en haut des marches, on se doutait que c'était son nouveau personnage, mais on voulait tous lui taper dessus. On lui a tendu une embuscade dans le bas des marches. On lui a tapé dessus en subdual jusqu'à ce qu'il tombe insconcient, après qu'il se soit réveillé on lui a fait croire qu'on venait de le sauver des orcs qui venaient de le capturer et qui allaient le tuer. Le joueur a joué le jeu.

Pour revenir au sujet, je suis pour les TPK avec Gershed Stonehammer.

[SPelletier]

B'en hot!!! Vous lui sacrez une volée pis dites que c'est des orcs ensuite! éhhééh

On aurait pas fait ça avec un autre joueur, mais lui c'était dur de résister à la tentation. On a raté notre jet de will collectif

[SPelletier]

En plus, plus on est nombreux à vouloir quelque chose, moins on a de Will!

[Veuverouge]

Bonjour tous!

je persiste et signe: totalement d'accord avec les TPK!

Ma gang hier a passé super proche de wiper et ce fut épique. Ils se sont fait surprendre par des gobelins "avancés" en pleine nuit quand ils étaient "exhausted" et pas armurés. 3 joueurs: pally, sorc et fighter. À la fin, seulement le fighter demeurait debout et ce, à 4 pv! Pas de potions, pas de helaing kit, pas capable d'utiliser la wand of cure light wounds...

Tout le monde est d'accord pour dire que ce combat, ainsi que le fait que je n'ai pas triché sur un seul jet de dés (en tant que DM), fait de ce dernier un combat qui va rester imprégné dans notre mémoire collective tout le long de la chronique.

Le réel sens de danger et le flirt avec le TPK est ce qui fait, selon moi, les meilleures histoires à raconter. Le sorc était à -12 sur -15. Close call!!

[SPelletier]

Envoyé par Veuverouge

Bonjour tous!

je persiste et signe: totalement d'accord avec les TPK!

Ma gang hier a passé super proche de wiper et ce fut épique. Ils se sont fait surprendre par des gobelins "avancés" en pleine nuit quand ils étaient "exhausted" et pas armurés. 3 joueurs: pally, sorc et fighter. À la fin, seulement le fighter demeurait debout et ce, à 4 pv! Pas de potions, pas de helaing kit, pas capable d'utiliser la wand of cure light wounds...

Tout le monde est d'accord pour dire que ce combat, ainsi que le fait que je n'ai pas triché sur un seul jet de dés (en tant que DM), fait de ce dernier un combat qui va rester imprégné dans notre mémoire collective tout le long de la chronique.

Le réel sens de danger et le flirt avec le TPK est ce qui fait, selon moi, les meilleures histoires à raconter. Le sorc était à -12 sur -15. Close call!!

Ici, On assiste pas à un TPK mais proche et c'est vrai que ça fait des combats mémorables. Ont-ils bien joué, compte tenu de ce qui leur restait au début du combat? Ou ont-ils été téméraire un peu?

[Veuverouge]

Et bien, au fait, 1 des joueurs a pris des risques inutiles et a risqué de faire wiper le groupe. Un autre était à court de ressources (spells) donc pouvait à peu près rien faire. S'ils avaient mieux affronté leurs adversaires ils l'auraient emproté sans autant d'embuches, malgré les contraintes sévères.

Ils en ont donc arraché en grande partie à cause des décisions qu'ils ont pris. S'ils étaient morts, personne aurait considéré que j'ai pas été fair play. Bref, le seul TPK qui peut bien passer; celui ou les joueurs reconnaîtront que c'est par leurs propres actions qu'ils ont échoué et non l'acharnement du DM...

[SPelletier]

C'est toujours le fun de faire tomber un ou deux PC durant un combat!!! MAis de le faire de manière "legit". Ça montre qu'ils ne sont pas invincible!

Envoyé par SPelletier

C'est toujours le fun de faire tomber un ou deux PC durant un combat!!! MAis de le faire de manière "legit". Ça montre qu'ils ne sont pas invincible!

Entièrement d'accord.

[chaosien]

Juste pour votre amusement j'ai deja u 14 mort de personnage en deux game et la dessu je n'en n'ai tuer que 2.Pour commencer il s'agit d'une game d'alignement mauvais non organiser. Il vont enqueter sur un ancien fort nain et rencontre trop de resistance de la part des insecte demoniaque ayant envahis le fort donc se retire apres 1 mort. Il trouve une taniere habiter par un seul ogre qu'il tue et decide de s'installer la pour refaire leur plan et retourner au fort mais un assassin du groupe decide de faire une reconnaissance dans le coin sans avertir personne. Il part et comble de malchance tombe sur deux ogre et de mauvais jet le font tuer. La sa se complique il y avais 7 joueur et l'assassin etait tres lier a 3 d'entre eux et avais deja subit des menaces de la part du barbare. Le lendemain n'etant pas au courent de ce qui ces passer les acusation fuse et s'en suit un combat ou deux perso meurent.Le survivant decide de contacter leur chef et ce dernier insiste pour qu'il retrouve l'artefact cacher dans le fort et leur propose de leur envoyer du renfort(les joueur mort avec nouveau perso) ils accepte et attande donc a l'endroit.Mais mecontent durent leur attente il explore la region et decide seul d'un plan. A l'arriver des autres perso desacord sur le plan nouvel afrontement. 4 mort. Il recontacte leur chef qui commence a etre impatient envers ces adeptes et leur dit de s'aranger seul. D'autre perso sont creer mais sans lien et arrver a la taniere nouvel afrontement sans discussion 6 mort don un noyer dans les fientes de l'ogre.Il s'etait transormer en coquerelle et a voulus se cacher mais ete touche par une eclair et il est tomber a - 5 dans le pit a merdre 14 mort en deux games

[SPelletier]

Envoyé par chaosien

Juste pour votre amusement j'ai deja u 14 mort de personnage en deux game et la dessu je n'en n'ai tuer que 2.Pour commencer il s'agit d'une game d'alignement mauvais non organiser. Il vont enqueter sur un ancien fort nain et rencontre trop de resistance de la part des insecte demoniaque ayant envahis le fort donc se retire apres 1 mort. Il trouve une taniere habiter par un seul ogre qu'il tue et decide de s'installer la pour refaire leur plan et retourner au fort mais un assassin du groupe decide de faire une reconnaissance dans le coin sans avertir personne. Il part et comble de malchance tombe sur deux ogre et de mauvais jet le font tuer. La sa se complique il y avais 7 joueur et l'assassin etait tres lier a 3 d'entre eux et avais deja subit des menaces de la part du barbare. Le lendemain n'etant pas au courent de ce qui ces passer les acusation fuse et s'en suit un combat ou deux perso meurent.Le survivant decide de contacter leur chef et ce dernier insiste pour qu'il retrouve l'artefact cacher dans le fort et leur propose de leur envoyer du renfort(les joueur mort avec nouveau perso) ils accepte et attande donc a l'endroit.Mais mecontent durent leur attente il explore la region et decide seul d'un plan. A l'arriver des autres perso desacord sur le plan nouvel afrontement. 4 mort. Il recontacte leur chef qui commence a etre impatient envers ces adeptes et leur dit de s'aranger seul. D'autre perso sont creer mais sans lien et arrver a la taniere nouvel afrontement sans discussion 6 mort don un noyer dans les fientes de l'ogre.Il s'etait transormer en coquerelle et a voulus se cacher mais ete touche par une eclair et il est tomber a - 5 dans le pit a merdre 14 mort en deux games

Tu portes bien le nom de chaosien!

[chaosien]

Merci

[Draygoune]

Je suis pour les TPK. Mon but n'est pas de tuer mes joueurs par plaisir ou autre, mais de créer un univers tangible avec eux. J'ai remarqué que dans les parties où je plaçais une fois de temps en temps une situation qui dépassait grandement les joueurs (où le TPK était donc possible), ça ajoutait un niveau de tension qui les amenait à remettre leurs conceptions en question et à trouver des solutions originales pour se sortir du pétrin. Oui, ça impliquait parfois de devoir fuir, faire un pacte avec des forces obscures ou autres.

J'ai eu d'autres expériences dans mes premières années de contage de D&D où je m'assurais que lorsque mes joueurs se mettaient volontairement dans une situation qui les dépassaient et qu'un ou plusieurs d'entre eux étaient morts, il serait possible pour eux de survivre. Mon expérience m'a apprise que ça devenait très vite un conte fantaisiste du genre chansons de geste moyenâgeuses et que pour certains, l'expérience de jeu étaient diminuée. Je me souviens par contre que certains de mes joueurs étaient aux anges de pouvoir se fourrer dans n'importe quel pétrin et survivre.

J'en viens donc à la conclusion que la menace d'un TPK est nécessaire à une partie saine. Par contre, je ne laisserai pas un TPK survenir seulement à cause de mauvais jets. Dans ces cas, je préfère utiliser des méthodes alternatives, comme de l'emprisonnement, le meurtre d'une personne chère au groupe, de la scarification rituelle, l'ablation d'un membre ou simplement une situation qui en font la risée d'une cour quelconque.

PS: Je suis nouvellement joueur de Call of Cthulu, et l'ambiance qui règne dans les parties concrétise mon amour, ou encore ravive ma flamme pour les TPK.

[Veuverouge]

Entièrement d'accord avec toi sur plusieurs points, sauf un.

La mort à cause de mauvais jets de dés fait, selon moi, partie inégrante du jeu. C'est pour cela qu'en tant que DM je ne change jamais le résultat du dé, même si je roule tout le temps derrière mon écran de DM. Pour moi venir altérer le résultat du jet est l'étape de trop vers le contrôle maladif du jeu.

En tant que DM on contrôle déjà tout, tout, tout. Beaucoup diront que pour être DM il faut être control freak (et juste trop de DM le sont, justement), mais moi je dis que des fois, il faut laisser les choses aller. Alea jacta est! Venir contrôler le seul aspect random du jeu revient à ranger ses livres et ses dés et aller s'asseoir dans le salon écouter quelqu'un raconter son histoire comme il (elle) en a envie...

[Draygoune]

Je trouves tes mots teintés d'une grande sagesse Veuverouge. Qui plus est, de laisser tous les roulements de dés tels qu'ils sont va probablement développer chez les joueurs un plus grand sentiment de responsabilité (voir de danger ) vis à vis les actions qu'ils choisissent d'effectuer. J'en parlerai à mes joueurs ce soir et j'envisage de jouer ma nouvelle campagne de VtM ainsi.

[Veuverouge]

Let the chips fall where the may, comme qu'ils disent!

En revanche, j'ai réalisé avec le temps que je mettais des DC/difficultés un peu trop hautes. Depuis le temps j'ai ajusté le tir. Voici un exemple:

J'ai une game de drows, 3 joueurs. Un sorc, un rogue et un inquisiteur.

Ils ont dû traverser des couloirs d'une caverne qui a survécu à un cataclysme il y a 1000 ans. Cela va sans dire que les murs, planchers et plafonds sont assez accidentés merci (en plus d'être dans l'Underdark). J'ai donc décidé qu'ils devraient faire un acrobatics DC 10 à chauqe km parcouru (approx).

DC 10? Et oui, ainsi le rogue, spécialiste de lA'crobatie, a même pas à rouler vu que son modif est supérieur à 10 à lui tout seul. Mon expert peut briller de son... expertise.

Le sorc et l'inquisiteur, eux, même à 10 ils avaient de la misère et ont mangé un peu de dégât. L'important était qu'ils ait un défi. Un défi relativement facile à surmonter, mais avec une mince possibilité d'échec.

C'est en général comment je "gage" mes difficultés. Auparavant, on dirait que je le prenais personel que joueur X avait aucune chance d'échec alors je mettais des DC exagérément haut. J'ai décidé de distancer ces derniers.

J'ai réalisé avec le temps que les joueurs vont bien plus apprécier des défis qui ont une plus mince chance d'échec qu'une série de défis quasi-irréalisables. Les plus durs sont dans des occasions spéciales (un boss, une porte secrète) ou quand le joueur est en connaissance de cause (un raccourci hyper risqué, un détour dangereux où reposerait un coffre).

J'ai aussi appris à réduire les DC encore plus si les joueurs sont prévoyants. Si le groupe est intelligent et prend des précautions afin de bien s'attacher pour traverser une corniche et pas risquer de tomber dans la grosse mer de rats qui les attend en bas, il faut récompenser cet effort!

Idem pour vampire. Les joueurs sont supposés réussir la plupart de leurs tests. Difficulté 6 est pas un minimum, c'est un entre-deux. Donc j'ocille entre diff 3 et 9, dépendamment du test et, dans le doute, c'est diff 6 et on en parle plus...

[Didier Tourlouquet]

Envoyé par Fictif

Après avoir défait les deux orques, le groupe décide de ne pas poursuivre l'exploration et de retourner au village pour ramener à la vie le guerrier. ( ici , intervention du DM pour avoir un prêtre a ce petit village qui a un parchemin pour ramener à la vie ).

Sinon j'aurais demander au joueur de se refaire un autre personnage?

Et votre conclusion est ?

[Faol]

Je vois bien la situation Fictif, mais un seul personnage est mort, pas le groupe au complet. Il y a une bonne nuance ici, selon moi.

[Feyanor]

Bonjour à tous
Je voudrai juste rajouté un point le hasard qui parfois est contre les joueurs je me rappel d'une téléportation d'un groupe à la fin d'un scénar d&d 2ed qui as fini à 3 mètres sous le sol c'est pas de bol mais c'est comme ça les dès font parti du jeu^^.
Le pire étant qu'un joueur avait une seconde chance avec une carte magique mais deuxième jet de dès identique à 100.
Dans ce cas je suis pour la mort du groupe en gardant la logique du hasard.
La fatalitée

[eliana]

Envoyé par Fictif

Le combat se poursuit avec le guerrier mourant. Après avoir défait les deux orques, le groupe décide de ne pas poursuivre l'exploration et de retourner au village pour ramener à la vie le guerrier. ( ici , intervention du DM pour avoir un prêtre a ce petit village qui a un parchemin pour ramener à la vie ).

Sinon j'aurais demander au joueur de se refaire un autre personnage?

Histoire intéressante... mais pas exactement la situation pour laquelle la question est posée...

Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
Êtes-vous pour ou contre le massacre complet d'un groupe de joueurs par le Maître de jeu?

Tu pourras répondre une seconde fois au sondage très scientifique ?

Éli,

[Giin]

Mes joueurs n'ont pas ma clémence. Si c'est vraiment trop violent, je serais du coté des joueurs mais sinon la conclusion ne sera qu'une réponse à leurs actions, aussi stupide soit-il. J'insère toujours un pnj qui est un peu la "voix" du GM. S'il y dit que c'est trop dangereux et que les joueurs y vont quand même, tanpis.

[eliana]

Envoyé par Fictif

...
Puis les ''Killer DM'' n'était pas rare ...
Ces maîtres de donjon était toujours à la recherche d'un moyen de tuer vos personnages.
Ils ont inventé les pièges les plus cruels et des monstres avec un seul point faible.
Combien de joueurs ont arrêter de jouer étant donné ce contexte.
Quand un Maître de donjon, te répond ''eh! c'est mon monde , moi qui l'a créer alors j'ai droit de faire ce que je décide si tu n'es pas content ...''

Les Killer DMs ou les Power DMs ne sont malheureusement pas rare.

Possiblement tous les joueurs vont un jour faire face à un misérable du genre.


A éviter comme la peste à moins d'aimer les pertes de temps, les furstrations et déceptions !


Par contre, je n'ai jamais de peine à mentionner à un joueur dérangeant
(powergamer, rulelawer, psychotique, egocentrique, moronique
ou toutes autres formes de comportements inappropriés)
qui ne veut pas se conformer au groupe ou à mon style de jeu que en effet:

"C'est mon monde, que ma tâche est vastement supérieure
à celui d'un joueur en temps et en energie
et que s'il n'est pas heureux... ben la porte est toute indiquée...!"

J'ai à protéger mon travail ainsi que le plaisir de tous incluant le mien!

De toute façon, l'autorité du DM n'est même pas à discuter.
Je me montre très attentive à toutes demandes ou réclamations
concernant les règles.

Mais une fois mon jugement passé le sujet est clos et on continu...

RPGs pour les loisirs et surtout pas pour me faire emmerder.

Éli,
Psy-DM...

[Faol]

Ah Eliana, you're a DM after my own heart!

[eliana]

Envoyé par Faol

Ah Eliana, you're a DM after my own heart!

Thanks... Je fais de mon mieux mais parfois pas suffisant!

Ma dernìère partie a été fort décevante...

Éli,
Dm in crysis!!!

[Faol]

Joues-tu toujours avec le même groupe?

Peu importe, certaines parties sont plus enlevantes que d'autres. Tout dépend des joueurs, du DM, de la journée, du degré de participation et de motivation de chacun à faire de cet événement un moment créatif et inoubliable.

Je te souhaite les meilleures parties du monde.

[eliana]

Envoyé par Faol

Joues-tu toujours avec le même groupe?

Peu importe, certaines parties sont plus enlevantes que d'autres. Tout dépend des joueurs, du DM, de la journée, du degré de participation et de motivation de chacun à faire de cet événement un moment créatif et inoubliable.

Je te souhaite les meilleures parties du monde.

Je DM presque exclusivement depuis +/- 10 ans maintenant et cela avec le même groupe...

• Je joue très peu car j'investis beaucoup d'effort dans un persos et 90% du temps en pure perte.
• J'aime les parties stables, longues, avec des règles et une variation de 50/50 Action/Role.
• Il me faut une histoire qui n'est pas un copiée/collée de Cendrillon ou HellRaiser..

Les principales raisons...

• Le DM et/ou sa campagne sont moches ou d'un style qui m'irrite du genre rôle et/ou roll play excessif;
• Déraillement continuel avec histoire de la semaine ou les concours de jokes stupides;
• Campagne trop généreuse et t'as besoin d'un sac de Golf pour tes épés ou tes Staffs, Rods & Wands;
• Hack & slash avec Fighter/Blinder intégré;
• L'ami(e) du DM est le Héro et le groupe doit faire de la lèche pour suivre ou survivre.
• Le DM est un Schyzo sadique et assouvi ses lubies les plus folles;
  * C'est pas moi... je le jure!
• Le groupe à la capacité d'attention d'une garderie pré-scholaire;
• Les règles sont vituelles et s'appliquent selon la direction des vents?

Du fait, en générale, la plupart des partie meurent avant d'avoir débutées
ou après une séance ou deux de détresse psychologique intense... !!!

Et la meilleure ...

La table se transforme en assemblée mysogine, compétition d'allusions sexistes
et remarques délirantes et parfois pire cela devient du speed dating pour Geek!

"Je viens de faire une mauvaise réputation au Geek... car ce n'est pas vrai!
Il s'agit souvent du cro-magnon, Gino Camaro ou Oxi-moron du groupe...
En générale les joueurs sont cools, gentils et sympas lorsqu'ils sont capables de parler.
Je m'excuse auprès du public mais pas auprès des morons qui se reconnaissent... "

Voilà mon message plein de subtilités est passé...

Pour en revenir à la question de Faol, je vis le problème des groupes qui perdurent
et des campagnes marathons comme celles que je fait ... duréee de 3 à 7 ans... !

Les joueurs changent, parfois pour le mieux et parfois pour le pire.
Donc, j'ai dût changer dernièrement deux membres de mon groupe qui dévoluaient et
devenaient un problème pour tous en plus d'avoir développer une paresse extrême
qu'ils ont remplacé par le plaisir de jouer sur mes phobies et autres... !

C'est triste car ce sont des amis de longues date et des membres de la gang...
mais le groupe et moi même n'en pouvaient plus.

Heureusement, j'ai trouvé deux "JOUEUSES" pour matcher avec mes cinq joueurs Néandertales !
Méchant croisement génétique absoluement débile et géniale...

Le hic... le groupe doit se réajuster avec une période d'adaptation qui va très bien,
mais le principal problème est que j'ai des extrémistes dans les styles de joueurs et
que le mariage récent, s'il va bien... apporte des situations nouvelles!

Donc, il y a beaucoup d'ajustement et de commnication à établir
et parfois la DM l'a pas cette Game là!!
Elle en échappe une et les grandes doses de médication et la bière n'y font rien...
*Parfaite ou presque et sans remord !

Donc déception de moi-même et du groupe, grosse déprime, surmédication
et envie suprême de TPK servi extrêmement saignant avec beaucoup d'assaisonnement
de violences et souffances gratuites ...

Heureusement mes joueurs Néendertaliens ne sont pas de profond Cro-magniens
et les nouvelles "Nobles" dames de la table sont joyeusement bien acceptées et cools!

Donc, j'ai bon espoir d'arriver à un croisement génétique absoluement abobinable
si le speed dating fonctionne bien avec toute les drogues que je met dans la bouffe,
ce qui me permettra d'avoir une excellente table de joueurs histériques et amusants...

Joyeuses Thérapie à tous et Merci!!!

Éli,
Psy-DM with Medics....

[SPelletier]

Envoyé par Fictif

Cela me rapelle la fois , ou le joueur à tuer deux villageois avec son personnage , et fait sortir son personnage par la porte d'entrée de la maison pour se retrouver devant 4 gardes archers ... Déçu de la mort de son personnage , décide de refaire le même personnage, qui refait la même aventure , son personnage tue à nouveau deux villageois mais cette fois , sort de la maison par la fenêtre pour s'apercevoir qu'un archer sur la tour peut le tirer pendant qu'il tente de passer par la fenêtre... troisième tentative , il reste dans la maison avec ses deux victimes croyant que la nuit venu les gardes finirait par dormir...
C'était un joueur entêté , mais avoir ce qu'il voulait sans devoir tuer deux villageois semblait pas être une option pour lui.

La logique aurait dû être qu'il tue les gardes avant de rentrer dans la maison! éhhéhé