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Discussion sur les jeux de rôles Discussion général sur les jeux de rôles |
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#1 |
Homme libre
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Localisation: Près de Bordeaux, France.
Messages: 12
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Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Bonjour.
Je conçois un J.D.R. dont le support est la Nouvelle-France dans les années 1755 et suivantes. Or, si les informations que je collecte sont relativement précises, j'ai peur d'y mêler un filtre culturel inadéquat : je suis Français de Bordeaux. Je me propose donc de trouver des contacts, chez vous au Québec, pour compléter cette lacune. Je n'ai aucun à priori, et si j'ai l'intention de protéger le système de jeu, il sera libre d'être employé par tous ceux qui le désireront. Autre détail, si je "fantastise" le jeu, les faits historiques doivent être réels en parfaite adéquation avec le climat général de l'époque. Bon, voilà pour un contact de départ, j'attend avec impatience toute réponse. Merci d'avance, Éric Pereur
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#2 |
Administrateur
Administrateur
Date d'inscription: juin 2005
Localisation: Montréal
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Excellente Initiative!
J'adore tout ce qui est historique et je suis prêt a t'aider du mieux que je peux.
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FITZZ Administrateur du forum et Créateur des mondes de Belam, Galaxia et Zeos Question, suggestions, commentaires --------------------------------------------------------- Fitzz, réveil! Fitzz: (~_~ ) (-_-) (o_-) (-_o) (>_<) (o_O) (O_O) |
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#3 |
Empereur Sith
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Localisation: Greenfield Park
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Si je peux aider, je suis là!
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Game definition by Rules of Play: Game Design Fundamentals "A game is a system in which players engage in an artificial conflict, defined by rules, that results in a quantifiable outcome." HUMAIN, AINE adj. et n. m. - v. 1150 ; lat. humanus -> homme*. Hominidé stupide qui se croit intelligent. |
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#4 |
Homme libre
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Vous vous doutez bien que c'est une histoire qui, dans l'absolu, se termine MAL ! Et oui à la fin ce sont les Britanniques qui gagnent.
J'imagine assez un système à la Wikipédia, un truc communautaire ou chacun pourra ajouter sa touche du moment qu'il respecte les règles générales. Pour ce qui est du jeu, il est pour ainsi dire terminé, mais le background et a peine égratigné. Si vous aviez un sujet de prédilection a mettre en avant, comme l'étude d'un fort "standard", les habitudes d'un coureur des bois, une fête locale drainant du monde, un affrontement rendu célèbre pour telle ou telle raison, etc... C'est un jeu, et il faut apprécier ce que l'on fait, donc amusez vous ! J'attend vos propositions. Si ça vous intéresse, je peux envoyer par mail une version pdf des règles. Éric
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#5 |
Empereur Sith
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Localisation: Greenfield Park
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
J’ai ressorti deux livres que j’avais à étudier en littérature québécoise : Contes et légendes du Québec et Anthologie de la littérature québécoise. Si je vois des choses qui peuvent être intéressant pour toi je te ferais signe.
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#6 |
Homme libre
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Localisation: Près de Bordeaux, France.
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Ce serait parfais... Je cherche entre autre chose un bestiaire issu des légendes amérindiennes, comme les Unktehilas ou les Wakinyans (s'ils s'appliquent aux peuples du nord-est...).
Éric
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#7 |
Administrateur
Administrateur
Date d'inscription: juin 2005
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Pour le bestiaire en voici un pas mal populaire:
Windigo: [ame]http://fr.wikipedia.org/wiki/Windigo[/ame] Pour un de mes mondes je suis justement en train de fouiller les légendes amérindienne a la recherche d'inspiration pour des divinités et des bêtes. La mythologie Abénaquisse: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythologie_Ab%C3%A9naquise
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#8 |
Homme libre
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
J'avais le Sasquatch dans mes tablettes, mais il semble être légèrement différent du Wendigo.
L'autre lien est génial et largement assez volumineux pour fournir un bestiaire fantastique complet. Merci. Éric
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#9 | |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Citation:
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#10 |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Tu connais sûrement la légende de la Chasse-Galerie. C'est la légende la plus connus du Québec, alors celle-là je ne la relirais pas.
Petit résumé
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#11 |
Homme libre
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Ouais ! J'imagine bien que c'est pas une période amusante, mais c'est aussi l'année qui est considérée comme le point de départ de cette guerre.
C'est pourquoi je l'ai prise comme référence. Et puis j'aime bien l'aspect "tragédie grecque" de cette période. Il reste possible d'en faire quelque chose d'exaltant comme Pélagie et sa charrette. Pour ce qui est de ta proposition concernant ton amie, je suis preneur. Je me répète, mais je suis certains que vu d'ici, les faits ne peuvent pas être perçus de la même manière. Je prend beaucoup de plaisir à prendre connaissance de votre Histoire, et bizarrement je rencontre pas mal de québécois par ici depuis quelques temps. Revenons à nos moutons, (expression d'ici) si une plusieurs équipes de jeu voulaient bien essayer ce jeu j'en serais ravi (sans autre obligation bien entendu). Changer des sentiers battus et rebattus de la SF Hard science et du médiéval fantastique DnDesque représente un challenge intéressant. A + Éric PS: j'oubliais, l'histoire du canot est certes une légende locale mais je la trouve trop récente. D'autres avis sont les bienvenus. Éric
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#12 |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Je viens de lire une histoire de Michel Tremblay, mais qui traduit bien l’esprit des légendes québécoises.
Pour résumé : Il y a toujours un homme dont le travail est de réveiller la lune pour éclairer la nuit. L’homme si prend de la façon suivante : en criant, jappant, chantant, jouant de la musique. Par contre, s’il ne veut pas réveiller la lune une nuit où il doit le faire, huit chevaux blanc lumineux vont chercher la lune pour la hisser jusqu’au ciel. Puisque la lune est très lourde, les chevaux se blaisent en tirant l’astre et leur sang coule sur la lune. C’est pour cela que la lune a une teinte rouge certain soir. Dans ce texte, les huit chevaux serraient les bucherons de la Chasse-Galerie.
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#13 |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Les légende t’intéresse moins où ???
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#14 |
Homme libre
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
C'est moins le OU que le QUAND.
En effet, le OU c'est tout le Canada de l'époque, donc de l'embouchure du St Laurent au Lac Winnipeg jusqu'à la Nouvelle Orléans. Je pense viser large ! Le QUAND c'est toutes les histoires véhiculées jusqu'en 1780 (à peu près). Or j'ai cru comprendre que le chasse-galerie datait de 1977... Ce qui m'intéresse le plus c'est la perception que vous aviez des amérindiens, des anglais et du reste des protagonistes de cette guerre à l'époque. Certes c'est assez lointain, mais je suis sûr qu'il en reste quelque chose. Pour la petite histoire, le Sud-Ouest de la France est restée sous domination Anglaise durant 4 siècles, et les conséquences de cette présence sont encore perceptibles (même si la majorité d'entre nous le réfute). Donc, outre les légendes utilisables, je voudrais faire percevoir comment les "Canadiens" de cette période se comportaient, comment ils étaient. Même d'éventuel reproches ou ressentiments contre la Patrie d'origine : la France. Cette maxime : "Maudits Français" à forcément une raison d'être (même si je ne me sent pas visé). Enfin, mon objectif reste un jeu de rôle historique ! Il permettra peut-être de mieux comprendre l'époque. Éric
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
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À l'époque la nouvelle-france avait comme allié les peuples hurons ( aussi Abénaquis ) qui était plus aux nord. Les peuples Iroquois avait commencé a faire beaucoup de commerce avec les colonies de la nouvelle-angletterre et quand la guerre a commencé ils ont vus leur interet écnomique et ont abandonnés les francais. ( Je tenterais de trouver une citation ) Pour te mettre en contexte, je peux te donner le portrait actuel aussi. Le sentiment nationaliste français est encore fort présent. Beaucoup de québécois s'identifie plus a la France qu'a l'Angleterre encore de nos jours. Mais c'est un sentiment qui a tendance a disparaitre la plupart des québécois se sentent un peu délaissé je crois. Les francophones des provinces maritimes ( Acadien ) sont un peu a part et eux se sentent délaissé par les francophones du Québec. De plus la plupart des francophones des états-unis sont des acadiens qui ont été déporté. Bien que la Nouvelle-France de l'époque s'étendait jusqu'a la Nouvelle-Orléans Il n'y a avait que bien peu d'installation Francophone entre Montréal et La Nouvelle-Orléans. Quelques exceptions, Joliette en Illinois. Pour ce qui est de la question Amérindiennes c'est très difficile. Les amérinfiens (particulièrement les peuples Hurons) était les alliés des francais et encore aujourdhui ca se réflète. Tandis que les peuples Irioquoiens ont finis par appuyer les anglaise lors de la guerre de conquête et aujourd'hui ca se ressent la majorité des accrochage entre blanc et indiens se fait avec les mohawk qui sont descendant des iroquois. ( PS: Ce petit résumé est juste un petit résumé Il ne peut pas faire foi a 350 ans d'histoire et ne devrait pas être pris pour une longue analyse histoirique et une explication des problèmes fondament que vivent les amèrindiens et les québécois ) Citation:
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#16 | |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Il n'est pas possible de daté les légendes québécoises, car dans le passé il n'y avait pas de littérature au Québec. Les permiers récits on été écrit dans les journaux en 1848, après que le gouverneur du Canada, Lord Duram, est publié un rapport sur l'assimilation des Canadiens Français en 1839.
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#17 | ||
Administrateur
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Date d'inscription: juin 2005
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Citation:
La chasse-galerie est une adaptation québécoise d'un conte médiéval nommé Wild Hunt en anglais. (source: [ame]http://en.wikipedia.org/wiki/Wild_Hunt[/ame]) Citation:
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#18 | |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
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#19 |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Je me souvien d'un documentaire sur le canal sur l'histoire. C'était une reconstitution sur la vie d'un couple durant la conquête. Le couple acceptait assez bien la conquête, car l'Angleterre promettait au Canadien Français de conserver leur langue et leur religion. Le but de l'Angleterre à cette époque était surtout économique. Il n'avait pas l'intention de nous assimiler, car ils ont tenté de le faire avec les Acadiens et c'est ce qui a provoqué la déportation.
Les problèmes ont vraiment commencé à l'indépendance des États Unis en 1783. Les Loyalistes qui sont partie au Canada ont exigé d'avoir un system de langue anglaise pour leur loyauté. Alors, le gouvernement anglais a rompu sa promesse et a tenté d'assimiler les Canadien Français. Par contre, les catholiques n'avaient pas le droit d'accéder à des postes administratifs, même avant l'indépendance des États Unis. Il y a quelque chose que je ne me souviens plus vraiment : les lois après la Conquête ont changé bien sûr, mais pas toute les lois. Il y a des lois qui sont resté Française et d'autre sont devenu Anglaise. Enfin, je vais relire mes livres d'histoire je ne me souvien pas très bien des événement de l'avant conquête.
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#20 |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Je me souviens que les colons aimaient particulièrement le mode de vie des amérindiens. Plusieurs colons ont quitté les colonies pour vivre avec les amérindiens. Et contrairement à la croyance populaire peu de québécois ont des ancêtres amérindiens, enfin de l’époque des colonies. La très grande majorité des métices naissaient de mère autochtone et de père colon et étaient élevés chez les amérindiens. Par contre, les colons admiraient beaucoup la façon de vivre des amérindiens, contrairement au Français fraîchement arrivés. J’ai entendu dire que la façon d’élever les enfants au Québec est beaucoup inspirer des amérindiens, enfin à la maison, car les institutions religieuses pratiquaient des méthodes beaucoup plus stricte à l’européenne.
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#21 |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
J'ai commencé à relire mes livre d'histoire. À l'époque de la Conquête il y avait 12 000 français contre 250 000 anglais en amérique. Et vous savez sûrement que le territoire français était beaucoup plus grand. Dans mes cours d'histoire mes profs disaient toujours que c'était la cause de la défaite française.
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#22 | |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Un fait intéressant pour Personne : les colons de l’époque croyaient être indigne de la France. Ceci est visible dans l’hymne national de l’époque : À la claire fontaine. Par contre, ce n’était pas la même version qu’en France. Cependant, cette chanson n’était pas l’hymne national à l’époque de la Conquête, mais elle parle un peu de la Conquête et comment ils l’ont perçu.
Citation:
Et puis, les Canadien Français croyaient être la cause de cette perte. Pour un bouquet de roses/Que je lui refusai.
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#23 | |
Administrateur
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Citation:
C'est ton interprétation personnel ou bien c'est l'interprétation de quelqu'un d'autres?
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#24 |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
L’interprétation qu’on a faire dans mon cours d’histoire littéraire.
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#25 | |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
J’ai, ici, une phrase dans mon vieux livre d’histoire dans le chapitre des écrits coloniaux qui traduit bien la vision de cette époque.
Citation:
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#26 |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Je lisais un texte écrit par Cartier, Ils font poudre de ladite herbe. Il n’est pas écrit de quel tribut amérindienne il s’agit, mais j’ai quelque renseignement sur eu.
Leur dieu s’appel Cudouagni et les démons sont des Agojuda. Ils portent toujours des sacs de tabac au cou, car ils croyaient qu’elle était bonne pour leur santé et les tenait chaud. Il y a d’autre renseignement comme leur agriculture et leur mariage, mais je crois qu’ils ne sont pas important pour toi.
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#27 |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Je suis rendu à un passage sur les filles du roi, mais je me dis que tu connais sûrement ça ?
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#28 | |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
J’aurais bien aimé trouver sur le web le texte de Gabriel Sagard, La grande fête des morts, je viens de le lire dans mes vieux livres. Mais je ne l’ai pas trouvé. Dans le texte que j’ai lu il y a plus de détaille, mais j’ai trouvé ça par contre.
Citation:
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#29 |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Sa tombe bien, j'avais sorti tout les livre que je n'avais pas fini et mon livre sur l'histoire littéraire de Québec en faisais parti.
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#30 | |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Un texte intéressant pour Personne.
Citation:
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#31 |
Homme libre
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Diable ! Faut pas s'absenter trop longtemps !
Là y'a d'la matière à retenir. Je vais cependant tâcher de réorganiser, d'autant plus que certaines de vos références me manque. 1) le chasse galerie, quelle que soit son origine, et quelle que soit la version peut-être résumé à la possibilité de faire appel à un canot volant pour se déplacer d'un lieu à l'autre sans effort. Il faut néanmoins respecter un certains nombre de règles extrêmement précises et sévères. Sans quoi, une malédiction s'abat sur la personne sous la forme d'une meute d'animaux (loups) qui vous poursuivent à vie. Sous cette forme, l'idée est particulièrement séduisante. 2) le comportement général, il semblerait que malgré le peu de biens qu'il soit possible d'amasser, les Canadiens conservent des us et coutumes que l'on pourrait classer comme civiliser. Que la volonté générale soit très forte, et que l'interaction avec les tribus indiennes amie soit aussi particulièrement présente. À tel point, que l'usure du temps se fait plus sentir, du fait d'une usure accélérer. La dureté de cette vie n'entame en rien l'optimisme général. Encore une fois cette vision est (l'auteur est-il objectif ?) sympathique. 3) les légendes indiennes concernant les morts (la fète des morts) et le port d'un sachet de tabac (protection contre les démons) Cudouagni et les démons sont des Agojuda. Je prendrai connaissance de leur spécificité ultérieurement. 4) "À la claire fontaine" est l'hymne canadien de l'époque et semble signifier que les Colons pensaient être responsables des la perte du Canada est donc être particulièrement accrochés à cette "Terre Française" avant la guerre. Sachez que ma version de la chanson est très sensiblement la même, mais jamais de ma vie je n'avais envisager qu'elle puisse être votre Hymne. Éric
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#32 | ||
Administrateur
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Citation:
Citation:
Bastiencil je crois que ce qui serait utile c'est de cité nos sources quand nous amenons de l'information a Éric. Sinon ce dernier va se retrouver sous une montagne d'information qu'il va devoir valider et vérifier. Je parle de sources qu'il pourra vérifier, comme un livre, ou un site web avec les référence approprié.
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#33 |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Oui je comprend, tout est dans mon livre d'histoire, mais il ne peut pas le voir. Il faut savoir que À la claire fontaine j'en ai parlé parce que ça montrait comment les colons de l'époque voyaient la conquête, mais je ne crois pas qu'ils l'ont considéré Hymne nationnale avant ou pendent la conquête.
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#34 | |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Citation:
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#35 | |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Citation:
Fitzz quand on fera la prochaine game fait moi penser d’amener mon livre d’histoire pour le scanner. J’ai cherché mes sources sur Internet, mais je n’ai rien trouvé de vraiment pertinent. Je viens juste d’y penser. Dans mon livre d’histoire il y a aussi le Baron de La Hontan. Il est plus sarcastique, mais ce que j’ai lu qu’il a écrit ne me montre pas sa vision des colons. Cependant, peut-être en cherchant plus… Pierre-François-Xavier de Charlevoix J'ai trouvé ça à la dernière minute
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#36 | |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Citation:
Peut-être si je me relis je verrais que je n’ai pas été claire, lol.
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#37 |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
J’ai trouvé une légende écrite en 1665, avant Lord Durham. Elle a été écrite dans les Relations des jésuites. Si tu as la chance de les lire je vois ici qu’il y a soixante-treize volumes seulement. Elle n’est pas très intéressante.
En résumé : une femme pauvre va à l’Église en laissant ses enfants à la maison. Quand elle revient, elle retrouve ses enfants habiller de vêtements neufs. Les enfants affirment qu’une dame en blanc les a donné et cette femme serait la Saint Vierge.
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#38 | |
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Citation:
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#39 |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
J’ai fini de lire la partie de mon livre d’histoire sur les écrits coloniaux. Tu est chanceux, je l’avais sorti vendredi passé pour le lire.
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#40 |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
k
LAURIN, Michel. Anthologie de la littérature québécoise, 2e édition, Anjou, Les Éditions CEC inc., 2000, 360 p.
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#41 |
Homme libre
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Fitzz tu "parles" d'or...
J'ai du travail de synthèse à faire et vous soumettre ultérieurement. Je reste intéressé par des reproductions de documents comme base de travail. En cas de nécessité voici mon email : epereur@numericable.fr Éric
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#42 |
Homme libre
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Y'a un sujet que j'ai oublié d'aborder : la religion.
Est-elle encore très ancrée chez vous et les problèmes Catholiques / Protestants ont-ils été un moteur pour la guerre ? Pour résumer, quelles ont été les activités religieuses de cette période. Éric
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#43 |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
D’après ce que j’ai déjà lu, c’était surtout des missionnaires, des établissements d’éducation et des hôpitaux que les religieux faisaient. Mais, pour les rivalités entre les protestant et les catholiques, je ne sais pas vraiment. Je sais que après la conquête l’Église avait vraiment peur que c’est fidèle se convertisse au protestantisme. Les colons étaient très attachés au catholicisme. Je me souviens du film, Robe noire, où il y a un missionnaire qui surprend un coureur des bois qui fait l’amour avec une amérindienne. Je ne crois pas qu’il respectait beaucoup le petit catholicisme.
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#44 |
Homme libre
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
OK Merci de l'info. Parceque ce que j'en avais compris d'ici, la rivalité semblait très forte.
Je pose la question, et elle s'adresse à tous, serez vous intéressez par le jeu ? Même si je le conçois aussi pour moi, voudrez vous en prendre connaissance ? Éric
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#45 |
Administrateur
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Sauf que l'action du film Robe Noire se situe en 1634... 141 ans avant la date dont nous somme supposé parler!
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FITZZ Administrateur du forum et Créateur des mondes de Belam, Galaxia et Zeos Question, suggestions, commentaires --------------------------------------------------------- Fitzz, réveil! Fitzz: (~_~ ) (-_-) (o_-) (-_o) (>_<) (o_O) (O_O) |
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#46 |
Homme libre
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Ah ! Sacré détail...
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#47 | |
Empereur Sith
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
C'est toujours difficile de savoir comment était les personnes à une certaine époque.
Citation:
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#48 |
Homme libre
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Bien, je le transformerai en .pdf et on définira une methode de transmission.
Éric PS : la mythologie me pose plein de problèmes. Je pense que je vais devoir composer quelque chose de très "général".
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#49 | ||
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Re : Ceci est une proposition on ne peut plus sérieuse... Si ! Si !
Citation:
Citation:
J'ai fait quelques recherche sur le web puisque moi-m^me je vais avoir besoin de faire un pathéon amérindien très bientôt pour une de mes quêtes. Voici quelques sites interessants. http://mythologica.fr/amerindien/menu1.htm http://fr.encarta.msn.com/encycloped...endes_des.html http://www.emr-tic.qc.ca/emrc/deuxie...mythologie.htm
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