Payer pour jouer

Fictif · 2010-10-28, 02h49

00000

Jaerofthelake · 2010-10-28, 12h04

Il fut un temps , il y as quelques annees ou je courrais regulierement les conventions et organisation de tournoi de jeu de role. Certaines etait plus cher que d'autre mais quand je payais pour une convention c'etait souvent pour avoir du bon temps entre amis car nous y allions en groupe et pas necessairement pour le contenus ou les jeux. Quelque fois cela vallais la peine et quelque fois c'etait decevant. J'ai payer pour jouer a certaine convention et en general j;en avais pour mon argent. La partie qui m'avais coute le plus cher est une partie de DnD 2 ieme edition dmer par Ed Greenwood qui m'avais coute a l'epoque ( il y as de cela une quinzaine d'annee si ce n'est pas plus ) entre 25.00 $ et 30.00 $ pour un module qui a durer environ 4 heures. Je n'ai jamais regrette d'avoir payer...

RiTz21 · 2010-11-22, 22h54

Citation:

Envoyé par Jaerofthelake

... une partie de DnD 2 ieme edition dmer par Ed Greenwood...

Wow quel belle expérience!!!

RiTz21

Sylune Silverhand · 2010-11-22, 23h10

Citation:

Envoyé par Fictif

Je me souviens de cette convention dans laquelle , on pouvait jouer avec l'auteur des Royaumes Oubliés.
Ce fut organiser par l'Association québécoise des joueurs de simulation dans une école de Longueuil. Il y avait aussi celui qui était un des auteurs de jeu de rôle Gamma World.

Le tournoi de jeu de rôle était animer par une douzaine de maître de donjons.
Chaque maître de donjon avait une évaluation en 5 points de chaque équipe de joueurs.
Je crois même les Maître de donjon était évaluer par les joueurs.

À cette époque, j'offrais des parties sur d'autre jeux de rôle pour ceux qui n'étaient pas en tournoi.

Payer pour avoir l'opportunité de jouer avec un auteur, je serais ravi mais j'aurais plus d'attente qu'un Maître de jeu qui joue chez lui avec ses amis.

Tu as parfaitement raison Fictif c'était dans une école de Longueuil. Oouf je me fais vieille j'y étais à cette fameuse game avec Ed Greenwood qui sautait sur la table a pied joint et hurlait et se pitchait à terre pour décrire le mal du monstre qu'on avait gentilment "trucider" Hihihi Mais oui les DM STAR sont ceux dont on s'attend plus que le simple commun des mortels.

Ce fut une game mémorable...ahhhhhh que je suis vieille pour avoir vécu ça XD

RiTz21 · 2010-11-23, 00h14

...dans une école de Longueuil?

Aye! Je me souviens de ça!!
C’était dans le 'vieux' Longueuil il me semble, proche de la rue Saint-Charles, non!?

oui oui.. je me souviens maintenant que Greenwood était la - Malheureusement je n'avais pas participer a sa partie.... Arggg!

RiTz21

***Fitzz*** · 2010-11-23, 12h53

J'étais la moi aussi. Je faisais la sécurité... ( belle perte de temps ) mais quand même ce fut agréable. Mon ami a fait signer un de ses livres de donjons mais pas moi.... arghhh....

On est vieux hien? Bon alors on est aux moins 4-5 on se part une ligue du vieux poêle?

Sylune Silverhand · 2010-11-23, 13h39

Citation:

Envoyé par Fitzz

J'étais la moi aussi. Je faisais la sécurité... ( belle perte de temps ) mais quand même ce fut agréable. Mon ami a fait signer un de ses livres de donjons mais pas moi.... arghhh....

On est vieux hien? Bon alors on est aux moins 4-5 on se part une ligue du vieux poêle?

Ben kin une ligue de vieux poêle de joueur de Donjon Hihihi

Justement cet ami Fitzz c'est Jaer.

BastienCil · 2010-11-30, 10h55

Je n'ai pas le sentiment de jouer quand je DM, mais les compétences que je développe en DMant sont pratique dans d'autre domaine. Par exemple, je viens tout juste d'attendre mon niveau 8 et j'ai augmenté mon charisme à 10.

Je ne suis pas un très bon communicateur et je manque d'écoute. DMer est un bon exercice pour moi. Et ça, c'est juste un exemple.

BastienCil · 2010-12-01, 16h58

Ça c'est l'état de Flow. C'est là que le cerveau apprend le mieux. Et c'est plaisir ont une très grande importante dans l'évolution humaine. Je déteste quand quelqu'un me dit que les jeux sont inutile.

Nullentropy · 2011-05-31, 15h53

Je trouve ça extrêmement étrange de devoir payer quelqu’un pour faire une partie... elle est mieux d'être hyper satisfaisante et mémorable. Peut être que je le ferais dans le cas ou cette argent la ne vas pas directement dans les poches de la personnes qui l'organise mais plutot, dans un gros pot qui sert a acheter des livres ou autres accessoires... et encore la... si j'ai le gout de faire une partie, cest pour mon plaisir aussi.

Ou bien, si cette personne est comme un espèce de professionnel vraaaaaaaaaiment bon comparativement a mon standard de qualité que*j'ai avec mes autres storyteller qui*ne charge rien... j'embarquerais peut être pour essayer. Ou bien si j'étais vraiment en manque et que je connais juste une personne qui peut le faire moyennement un prix, peut être que la aussi.

Bref, selon ma condition actuelle, non je ne payerais pas.

eliana · 2011-05-31, 21h04

Personnellement... je suis prête à partager les frais..
C'est d'ailleur ce que je demande et parfois obtient avec difficulté!

Je serais donc pas intéressée à payer plus pour une partie maison
à moins qu'il y est un incitatif tel un auteur ou au DM célèbre!

Pour l'instant... je suis toujours gratuite.... mais ben ben chiante!!!

Éli, Incognito DM

alexein · 2011-05-31, 21h42

En fait je crois que payer pour jouer, dans les bonnes conditions, pourrait devenir l'équivalent du ciné, après tout maintenant tout ce qui est jeux ou film sa se télécharge, par contre un bon DM sa ne se trouve pas en torrent. (je veux pas dire que sa ne se trouve pas sur internet car c'est aussi un des but de ce site internet)

Eminence_Grise · 2011-05-31, 22h44

Je suis réticent au concept de "payer pour jouer". Je ne juge aucunement ceux qui le font et qui en sont parfaitement heureux. Par contre, je trouve qu'introduire de l'argent dans une amitié c'est un bon moyen de perdre cette amitié. Combien de fois ai-je prêter 10$ à un ami pour que celui nie après qu'il me doit de l'argent?

M'enfin.

RiTz21 · 2011-05-31, 23h13

Citation:

Envoyé par Eminence_Grise

Je suis réticent au concept de "payer pour jouer". Je ne juge aucunement ceux qui le font et qui en sont parfaitement heureux. Par contre, je trouve qu'introduire de l'argent dans une amitié c'est un bon moyen de perdre cette amitié. Combien de fois ai-je prêter 10$ à un ami pour que celui nie après qu'il me doit de l'argent?

M'enfin.

je suis d’accord avec toi... l'argent et les amis est un mixe dangereux (pour l'amitier!)
Mais cela étant dit, il est arriver a quelques occasions que l'on s'est "cotiser" pour acheter un truc au DM, comme un livre source ou un module!!

Pourquoi le DM devrait défrayer tous les frais pour faire rouler sa partie (surtout s'il utilise des modules... comme les Adventure path de Paizo!) - après tout, ce sont les joueurs qui vont profiter du Module et de l'aventure!!

RiTz21

alexein · 2011-05-31, 23h30

Moi je voyais plus cela dans un sens hypothétique, comme une éventuelle "profession", qui viendrait remplacer ce que l'on ne peux trouver.

Sinon, moi je préfère trouver un arrangement, si aucun DM n'est disponible, chaque joueur fait une partie comme ça toulemonde peux jouer le même nombre de fois. Selon moi c'est une autre façon d'offrir une compensation aux DM.

RiTz21 · 2011-05-31, 23h49

Citation:

Envoyé par alexein

Moi je voyais plus cela dans un sens hypothétique, comme une éventuelle "profession", qui viendrait remplacer ce que l'on ne peux trouver..

Ah oui en effet - je n'ai jamais entendu parler d'une personne qui gagne sa vie a DMer pour des joueurs, mais cela doit sûrement exister en kk'part!!

Par contre je connais plusieurs personnes qui gagnent leur vie dans le domaine du RPG - mais ce n'est PAS un domaine 'facile' pour y faire des $$ .... trop de compétition avec les jeux d'ordi MMORPGs et ce genre de trucs la.

Addendum: Par curiosité, j'ai fais une recherche google avec "hire a gamemaster" comme sujet, et ça existe en effet! Voici un groupe qui PAYE le maitre de jeu!! Comique!!

RiTz21

alexein · 2011-06-01, 12h01

Ben d'un coté sa fait du sens, l'imagination d'un DM c'est sa propriété intellectuelle, c'est à lui de voir si il la fait partager. Moi je serais prêt à mettre un 10$/semaine pour une bonne partie qui correspont à ce que je cherche, dans le jeu que je cherche. (Comme au ciné, je ne vais voir que les BON films, que souvent j'ai déjà vu préalablement mais je le fais pour encourager et pour l'ambiance). Donc à 6 joueurs sa ferait un 60$ pour le DM, pour une partie de 6 heures sa revient à 10$ de l'heures.

XAD · 2011-06-01, 16h23

Payer pour jouer?

Si c'est pour participer aux frais de location d'une salle autre que l'appartement ou maison du DM ou d'un joueur, je trouve plutôt juste. Si ça fait partie d'un gros évennement comme une GenCon avec une infrastructure et une organisation mises en place, ça fait partie de l'expérience.

Mais payer dans le but de rémunérer un MJ? C'est un concept qui me dépasse totalement. Ca a même, selon mes valeurs, un petit coté MJ pute qui te fera une turlute si tu y mets le prix.

A mon sens, le jeu de rôles est une activité que je pratique avec un groupe d'amis. C'est un partage d'un moment ludique et chacun autour de la table y trouve son plaisir en amenant sa pierre à l'édifice dans le but de conter une épopée imaginaire.

Après, chacun possède ses propres jugements qui sont influencés par les valeurs et acquis.

eliana · 2011-06-01, 16h55

Citation:

Envoyé par XAD

Payer pour jouer?

Si c'est pour participer aux frais de location d'une salle autre que l'appartement ou maison du DM ou d'un joueur, je trouve plutôt juste. Si ça fait partie d'un gros évennement comme une GenCon avec une infrastructure et une organisation mises en place, ça fait partie de l'expérience.

Mais payer dans le but de rémunérer un MJ? C'est un concept qui me dépasse totalement. Ca a même, selon mes valeurs, un petit coté MJ pute qui te fera une turlute si tu y mets le prix.

A mon sens, le jeu de rôles est une activité que je pratique avec un groupe d'amis. C'est un partage d'un moment ludique et chacun autour de la table y trouve son plaisir en amenant sa pierre à l'édifice dans le but de conter une épopée imaginaire.

Après, chacun possède ses propres jugements qui sont influencés par les valeurs et acquis.

Je suis très en accord avec tout ce gros bon sens!

Éli,

Strahd · 2011-06-02, 01h07

Ca dépens, j'ai déjà vu des joueurs qui n'avaient joué depuis un certain temps qui était prêt à payé notre Md actuel, et il à accepté je crois. Semblerait que les Md se fassent de plus en plus rare, et qu'il y ait de plus en plus de joueurs...Mais personnellement je trouverais cela un peu ridicule, après tout ça reste pour moi un passe-temps avant tout, et non pas une ''business''.

XAD · 2011-06-02, 15h27

Fictif, après plusieurs re-lectures de tes divers posts, il y a une chose qui m'ennuie dans tes arguments et qui fait que je trouve ton produit mal positionné...

Ton argument du loyer s'effondre dans la mesure où tu dois de toute manière payer pour ton logement. Ce n'est pas l'activité de jeu de rôles qui induit les frais du loyer, c'est le fait que tu as besoin d'un toit quoi qu'il arrive.

Plutôt que d'argumenter sur tes frais, tu devrais vanter les points forts:
- Jeu clé en mains. Les joueurs viennent sans se soucier de quoi que ce soit puisque tout est inclus: boissons, nourriture, dés, papier, crayons, jeu. Le forfait de X CAD que tu proposes inclus tout cela.
- Arbitrage par un DM expérimenté. Le jeu que tu proposes est la véritable valeur ajoutée de ton produit. Plus ton arbitrage sera mémorable, plus tes clients repartiront satisfaits. Tu pourrais introduire un questionnaire à la fin de ta session afin de savoir ce que tu peux améliorer.

Le client n'a pas besoin de savoir quels frais réels tu as. Que tu achètes tes bouquins, que tu accordes de ton temps à lire, etc l'importe peu. Ce dont il va se souvenir c'est l'expérience globale, la façon dont tu l'as reçu, le cadre, le scénario et son plaisir.

Akarius · 2011-06-02, 21h39

Citation:

Envoyé par XAD

Payer pour jouer?

Si c'est pour participer aux frais de location d'une salle autre que l'appartement ou maison du DM ou d'un joueur, je trouve plutôt juste. Si ça fait partie d'un gros évennement comme une GenCon avec une infrastructure et une organisation mises en place, ça fait partie de l'expérience.

Mais payer dans le but de rémunérer un MJ? C'est un concept qui me dépasse totalement. Ca a même, selon mes valeurs, un petit coté MJ pute qui te fera une turlute si tu y mets le prix.

A mon sens, le jeu de rôles est une activité que je pratique avec un groupe d'amis. C'est un partage d'un moment ludique et chacun autour de la table y trouve son plaisir en amenant sa pierre à l'édifice dans le but de conter une épopée imaginaire.

Après, chacun possède ses propres jugements qui sont influencés par les valeurs et acquis.

Citation:

Envoyé par eliana

Je suis très en accord avec tout ce gros bon sens!

Éli,

Et je seconde...

Il est ou le bouton +1 ?

XAD · 2011-06-03, 06h30

Ne te méprends pas, c'est pas pour autant que je paierai pour jouer. Ça reste à l'encontre de mes pratiques et valeurs, mais je peux comprendre que d'autres acceptent ton idée.

BastienCil · 2011-06-03, 15h45

Le gros du problème est l'offre et la demande. Si tout les DMs demanderaient d'être payer il y aurrait surement quelques personnes qui seraient prêtes à payer pour ce service. Pour pouvoir demender d'être rénuméré, il faudrait être vraiment meilleur que les autres DMs qui offrent leur service gratuitement. Non !

alexein · 2011-06-06, 12h03

J'avou que je ne comprend pas les arguments contre parfois. Au nom de l'amitié on ne doit pas payer, alors pourquoi est ce que j'ai payé pour allé voir le show de musique de mon ami? Je n'aime même pas sa musique et je voulais l'encourager. Pourquoi sa serait mal de payer son DM pour l'encourager à continuer, si en plus il fait une bonne partie. Oui sa complique les choses de mélanger amis et argent, mais pourquoi c'est correct avec la musique et non avec DD? Moi j'écoute pratiquement pas de musique et je passe des heures et des heures pour DD, DD me distrait plus que d'écouter de la musique.

Je ne vois pas tant la différence entre un show de musique et une partie de DD à ce niveau.
Le musicien paye pour ces instruments
Le DM paye pour ces livres

Le musicien offre un produit de sa création ou une reprise
Le DM crée sa propre campagne ou en utilise une déjà faite

Les deux prestations durent plusieures heures.
La seule différence est que le musicien qu'il ait 1 personne qui vien voir son spectacle ou 1000 ne change rien pour lui, c'est l'équipement sonore qui devra diférer.
Le DM lui, si il y a plus que 4-5 personne qui vienne il lui faut gérer le chaos que sa crée et il doit tenter de faire jouer équitablement tout les joueurs sinon certain vont s'emmerder et décrocher, son travail est donc beaucoup plus difficile.

Les compétences du musiciens comme du DM ne s'acquièrent pas facilement. Sa prend beaucoup de la pratique pour les deux our être bon.

Alors, je ne comprend pas pourquoi il n'est pas correct de payer pour le DM alors qu'il est correct de payer pour écouter un musicien?

*NB: Je ne dis pas qu'il N'est PAS correct de payer pour un musicien, je veux juste mettre en évidence le fait que selon le désire je ne comprend pas pourquoi le musicien mériterais plus un salaire que le DM.

RiTz21 · 2011-06-09, 14h29

Citation:

Envoyé par alexein

J'avou que je ne comprend pas les arguments contre parfois. Au nom de l'amitié on ne doit pas payer, alors pourquoi est ce que j'ai payé pour allé voir le show de musique de mon ami? Je n'aime même pas sa musique et je voulais l'encourager. Pourquoi sa serait mal de payer son DM pour l'encourager à continuer, si en plus il fait une bonne partie. Oui sa complique les choses de mélanger amis et argent, mais pourquoi c'est correct avec la musique et non avec DD? Moi j'écoute pratiquement pas de musique et je passe des heures et des heures pour DD, DD me distrait plus que d'écouter de la musique.

Je ne vois pas tant la différence entre un show de musique et une partie de DD à ce niveau.
Le musicien paye pour ces instruments
Le DM paye pour ces livres

Le musicien offre un produit de sa création ou une reprise
Le DM crée sa propre campagne ou en utilise une déjà faite

Les deux prestations durent plusieures heures.
La seule différence est que le musicien qu'il ait 1 personne qui vien voir son spectacle ou 1000 ne change rien pour lui, c'est l'équipement sonore qui devra diférer.
Le DM lui, si il y a plus que 4-5 personne qui vienne il lui faut gérer le chaos que sa crée et il doit tenter de faire jouer équitablement tout les joueurs sinon certain vont s'emmerder et décrocher, son travail est donc beaucoup plus difficile.

Les compétences du musiciens comme du DM ne s'acquièrent pas facilement. Sa prend beaucoup de la pratique pour les deux our être bon.

Alors, je ne comprend pas pourquoi il n'est pas correct de payer pour le DM alors qu'il est correct de payer pour écouter un musicien?

*NB: Je ne dis pas qu'il N'est PAS correct de payer pour un musicien, je veux juste mettre en évidence le fait que selon le désire je ne comprend pas pourquoi le musicien mériterais plus un salaire que le DM.

J'aime bien le point que tu apportes - et je penses savoir une réponse possible: l'habitude!!

Les joueurs de role-play sont HABITUER a jouer gratuitement: dans ce contexte l'on va trouver 'weird' l’idée de 'payer' quelqu'un, puisqu'on a toujours jouer 'gratuitement'....

Je t'apporte un autre parallèle qui me touche directement: Les logiciels qui aident a jouer a D&D: Les joueurs sont HABITUER a pouvoir utiliser (de façon gratuite) un logiciel pour crée et maintenir leur personnage: Alors pourquoi acheter un logiciel de feuille de Personnage, lorsque c'est "supposé" être gratuit?

Bien des gens ne voient pas plus loin que leur nez, et ne réalisent pas l’énorme travail qu'un tel outil peux avoir nécessite pour sa création et sa maintenance...et se demanderait bien pourquoi 'payer' pour ça!! Et très peux de gens vont changer d’idée a ce sujet! Dans mon cas, ça fait maintenant 8 ans que je travailles sur mon outil - et il commence a être extrêmement puissant et de plus en plus de québécois l'utilisent, mais si la majorité des acheteurs restent au États Unis - mais ça, c'est une autre histoire.

Avec le temps, il arrive que les gens changent d’idée - petit a petit: Regarde l'histoire de l'eau en bouteille: quand j’étais petit, il était totalement stupide d'acheter de l'eau en bouteille - t'en a PLEIN le robinet!!! Mais avec le temps, les compagnies qui produisent de l'eau en bouteille on réussit a convaincre de plus en plus de gens que leur eau est 'meilleur' que l'eau du robinet, même si ce n'est pas toujours vrai... et de ceci, les gens achètent de plus en plus d'eau en bouteille *sigh*

RiTz21

XAD · 2011-06-09, 15h11

Citation:

Envoyé par RiTz21

Avec le temps, il arrive que les gens changent d’idée - petit a petit: Regarde l'histoire de l'eau en bouteille: quand j’étais petit, il était totalement stupide d'acheter de l'eau en bouteille - t'en a PLEIN le robinet!!! Mais avec le temps, les compagnies qui produisent de l'eau en bouteille on réussit a convaincre de plus en plus de gens que leur eau est 'meilleur' que l'eau du robinet, même si ce n'est pas toujours vrai... et de ceci, les gens achètent de plus en plus d'eau en bouteille *sigh*

Au japon les embouteilleurs sont repartis la queue entre les jambes après plusieurs années de ventes infructueuses... simplement parce que le Japonais moyen boit l'eau du puits ou du robinet et qu'elle goûte bon. Le gouvernement a maintenant énormément de peine à faire changer les habitudes en réaction des rejets d'eau contaminée par Fukushima.

Idem ici à Genève, la majorité de la population boit l'eau du robinet et les Services Industriels de Genève vont jusqu'à goûter périodiquement l'eau dans divers quartiers de la ville pour s'assurer de sa qualité. Par contre, tu passes la frontière, soit 15-30 minutes de chez moi, et l'eau devient calcaire et empeste le chlore chez nos voisins Français.

Ma blonde elle-même en est venue à boire l'eau du robinet directement. Pourtant elle est habituée aux filtres et bouteilles à Montréal.

BastienCil · 2011-06-06, 12h17

Mais, est-ce que c'est directement ton ami musicien qui te fait payer pour son show, ou c'est les organisateurs du spectacle ? Souvent, dans des circonstance comme celle là, mes amis achètent le billet pour moi, même si je l'aurais payer malgré tout.

alexein · 2011-06-06, 12h38

mais dans ce cas j'ai toujours le choix, si je ne veux pas encourager mes amis je ne vais pas au spectacle, par contre mon argument ne repose pas sur ma situation face à mes amis mais bien sur la différence entre le DM et le Musicien.

BastienCil · 2011-06-06, 12h50

La situation existe aussi en matière de DMing, si tu va à une convention de jeu de rôle pour encourager un ami tu va payer pour enter.

Un musicien qui joue chez lui ne fait pas payer ses amis comme un DM qui fait une game chez lui. À une convention c'est comme un concert.

Il y a plusieurs métier dans l'industrie du jeu vidéo qui ressemble au DMing. Je crois que la meilleur façon de vivre de cette passion est d'essayer dans cette voie.

alexein · 2011-06-06, 12h55

Sauf que je crois que c'est rare qu'un musicien te fera un show en privé pour plusieurs de ces amis ou même pour des gens qu'il a rencontré sur internet. Je suis d'accord que les conventions peuvent ressembler à un show avec plusieurs groupe de musique, mais dans le cas d'un chansonnier, il est seul avec le public et il a été engagé pour faire son show. Je ne vois pas pourquoi le DM ne pourrait pas se faire engager pour faire sa partie non plus. Même si le chansonnier est ton ami, tu devrais quand même payer le cover de la soirée pour le voir, une partie allant dans son salaire. Ce qui fait que si tu payes directement le DM tu sais que l'argent lui revient complètement, contrairement au chansonnier qui une partie du cover que tu paye se retrouvera plus éparpillé.

BastienCil · 2011-06-06, 13h24

Alors, nous devons faire preuve de solidarité et que tout les DMs demande de l'argent pour leur game. De cette façon nous allons augmenter l'offre et la demande. Sans blague, tu peux essayer de demander de l'argent pour DMer, mais je ne crois pas que tu pourrais avoir de joueur. DMer c'est un gros travail et je crois moi aussi qu'elle mérite rémunération, mais dans les fait, ça ne marche pas comme ça. Non ?

alexein · 2011-06-06, 13h37

Je ne dis absolument pas sa pour me faire de l'argent comme DM, je préfère largement être joueur donc je ne dis pas sa pour mon profit personnel. Moi je dis juste que je trouverais mon argent mieux investi dans un DM de mon choix, et que je sais que j'aurais une bonne partie, que dans un show avec un chansonnier. Je participerais à des conventions de jeux de rôles si elle ne se trouvait pas à montréal ( la seule que je connais à lieu prochainement à montréal). Je dis surtout que je ne comprend pas la différence de mentalité. Je comprend qu'on paye pour un chansonnier ou un muscien si on aime beaucoup la musique. Je ne comprend pas pourquoi on ne veut pas payer pour un DM si on aime les jeux de rôles.

BastienCil · 2011-06-06, 13h44

Je crois que c'est que la majorité des DMs ne demande rien et si les musicien ne demandaient rien il ne serait pas possible d'être rémunérer comme musicien. On pourrait ce demander pourquoi les musiciens son payer aussi.

alexein · 2011-06-06, 13h55

Moi je me demandais plus face à la disposition des joueurs, plus haut j'au vu des arguments comme : c'est mon ami, etc.
De plus je crois que les DMs devraient commencer à demander d'être rémunérer pour le travail qu'ils font, après tout on voit plus souvent : Joueurs cherchent DM que DM cherche joueurs.
Moi personnellement, on fait des "accord de multi DMage" avec mes amis, c'est chacun notre tour de DMer une partie, personne ne veut DMer, toulemonde veut jouer, alors toulemonde DM ou personne DM.
C'est pas une rémunération monétaire, mais c'est une compensation pour le manque de DM.

BastienCil · 2011-06-06, 14h05

Ça serait quel model économique ? Tout le monde donne 5$ ou plus du style facebook celui qui donne 30$ à une vorpal au niveau 1 ? Je fais des jokes !! Mais je crois que c'est plus une question de psychologie ou de sociologie que d'économie. Pourquoi la majorité des DMs offre leur service gratuitement ?

L'avantage ce serait que la compétition augmenterait la qualité des games. Je trouve que la majorité des DMs se vente d'être les meilleurs sans avoir de réel comparatif. Les joueurs iraient voir seulement les bons DMs.

alexein · 2011-06-06, 14h14

Moi je dirais plus tu fixe le coût de la partie et c'est aux joueurs de voir si oui ou non ils payent. De toute façon sa serait au DM à voir ce qu'il l'avantage le plus. Si il préfère se faire offrir un bon repas, directement de l'argent (en dessous de la table ou légalement) sa serait plus à lui de décider. Moi personnellement ( je ne sais pas pour mes amis) mais un groupe de 4 qui se sépare un coût de 50$ pour 4 heures sa revient à 12,50$ la partie et à environ 3$13¢ de l'heure par personne. C'est un prix raisonnable si on compare à ce qu'on paye pour un film ( soit pratiquement le double) et dans lequel on est moins stimulé et que l'on reçoit un service moins personnalisé.

Mais comme je dis, sa devrait être au DM de décider plus qu'aux joueurs, car après tout, moi je trouve que c'est le DM qui a le gros bout du bâton.

BastienCil · 2011-06-06, 14h28

Personnellement, mes joueurs apportaient souvent un petit quelque chose : Ils apportaient des chips, ils payaient la pizza, etc. Et j'aimerais en profiter pour m'excuser à SaurielOfTheDarkOmen et à Fitzz qui m'ont DMé et que je n'avais rien apporter pour eux. C'est vrai que c'est toujours bien de penser aux DMs.

alexein · 2011-06-06, 23h31

Je suis daccord avec fictif, il n'y a aucune raison pour un DM de ne pas être payer. Par contre s'il veut jouer avec ces amis c'est parfait. Un menuisier se fera payer pour son travail mais il aura toujours le droit de "menuiser" pour ces amis.

Drexlorn · 2011-06-07, 14h57

Bonjour,

Ce sujet pique mon intérêt donc je m'y plonge.

L'idée du MJ rémunéré n'est peut être pas si bête que ça au final si le calibre du MJ est "pro", il s'agira tout de même d'un artiste. Doit-on rémunérer les artistes ?

Ça demande tout de même une prise de conscience et de l'organisation tout en voyant l'aspect "légal". À mon avis si on veut aller en business, mieux vaut ne pas y aller au noir (surtout si ça devient payant et le risque d'un "stool").

Concept :

Au départ un MJ payant serait à mon avis un travailleur autonome (catégorie artiste) qui réserve une pièce uniquement pour les rencontres, ladite pièce qui est déclarée comme "local d'entreprise". De cette manière le travailleur peut même déduire cette partie de logement dans son rapport d'impôt.

Une fois le local (la pièce) organisé, reste à faire son marketing et tout, annonces et bouche à oreille, l'entreprise étant dûment enregistrée.

Vous en conviendrez que ça sonne bizarre puisque c'est du jamais vu. Et pourquoi pas un début ?

Un MJ de haut niveau est à mon avis comparable à un bon musicien quant à la qualité du divertissement qu'il procure à son auditoire. Pourquoi y aurait-il discrimination ?

Je comprends les résistances car c'est un concept qui sort du placard, tout comme les joueurs de AD&D ont fait au fil des années (nous étions tous des conjureurs de démons et des satanistes souvenez-vous).

Bref, matière à réflexion sérieuse et ouverture d'esprit. Maître de jeu de rôles, un travail d'entrepreneur à temps plein ? Un type d'entreprise reconnu publiquement ? Une reconnaissance au ministère des loisirs ? Allez hop on peut aller loin...

oh et je n'ai pas effleuré la possibilités d'avoir des employés...

BastienCil · 2011-06-07, 15h40

Un des problème à mon avis est d'avoir de la clientel. Peut-être en offrant la première session gratuitement. Aussi, si le DM a 5 joueurs et qu'ils payent 10$ chacun ce qui fait 50$ pour 4h de jeu. Plus le temps de préparation, on va dire 3h. Donc 50$ pour 7h de travail est très peu, non ?!

alexein · 2011-06-07, 16h24

Ben en fait je crois qu'il est possible de trouver quelquechose avec le ministère des loisirs. Mes amis connaissent un gars qui avait fait classé ces grandeurs natures comme des activités ( je pourrais pas dire exactement comment) et il recevait des subventions du gouvernement.

Il faut aussi noter qu'un DM d'expérience aura moins de problème à créer et préparer une activitée qu'un débutant. De plus, 50$ à la gang pour 4h de jeu revient encore moins cher qu'un film au cinéma.

BastienCil · 2011-06-07, 16h39

Citation:

Il faut aussi noter qu'un DM d'expérience aura moins de problème à créer et préparer une activitée qu'un débutant.

Par contre, à un niveau professionnel, je crois que oui. On ne parle pas d'une game entre ami.

Citation:

De plus, 50$ à la gang pour 4h de jeu revient encore moins cher qu'un film au cinéma.

Mais, est-ce que c'est rentable pour le DM ?

alexein · 2011-06-07, 16h49

En fait mon argument était plus pour montrer à quel point on paye pour certaine choses pas nécessairement en s'attendant au top qualité mais car on veut voir un film au cinéma seul ou avec nos amis. Je ne vois pas pourquoi cela serait différent avec le DM. Même que contrairement au film le DM apportera un produit plus personnalisé donc il devrait avoir plus de chance que le produit soit satisfaisant.

Je ne dis pas que 50$ est un montant suffisant pour le DM, je dis que je comprend pas pourquoi le DM devrait recevoir 0$ d'un fan de jeux de rôle alors qu'un fan de film payera environ 12$ pour voir un film d'environ 1h30-2h.

BastienCil · 2011-06-08, 10h26

Je n'essaie pas de démolir tes argument je les trouve juste. Pour être plus claire, je ne crois pas qu'un DM pourrait vivre de son art. Par contre, j'aimerais beaucoup que quelqu'un ait une idée que je n'ai pas envisagé pour rendre rentable cette activité.

Je crois que ça coule de sens de donner un petit quelques choses au DM et que trop de joueur croit que d'avoir une game est seulement leur dû.

eliana · 2011-06-08, 13h57

Hello,

Sans vouloir relancer tout le débat sur un point ou un autre...

Personnellement... je vois trois situations:

Activité Ludique:
Les RPGs sont essentiellement un loisir, s'il y a des frais à l'organisation d'une activité entre amis et invités
(local, boustifaille, etc) c'est normal que les participants se départagent équitablement le tout.
Le détail est une affaire de groupe et de respect.

Loisir Organisée
Au minimum dédommager les frais encourus (transport, matériel, etc)
Rémunération s'il y a lieu selon ce qui est proposé pour les autres activités organisées dans le milieu.
Un St-Tite CON est probablement moins généreux qu'un Hong Kong CON

!

Activité Commerciale
Au minimum être dédommangé/payé au même titre que tout animateurs.
Question de respect et de pas être abusé par ceux qui se font des $$$ sur les efforts des autres!
Le facteur de qualité, mérite et réputation ainsi que l'offre et la demande
est à considérer pour la rémunération.

Pour le reste...
S'il y a des gens qui se veulent ou se disent des "professionnels"
et désirent en faire un travail ou une source de revenu... tant mieux pour eux!

Aussi longtemps que cela ne m'oblige pas à m'y conformer
ou que l'on tente d'y donner des titres de noblesse genre "DMs Professionnels Associés"
afin de soutirer des $$$ sous la forme d'enregistrement, réglementations ou de formations bidons!

J'aime bien vivre et laissé vivre mais surtout faites pas chier le peuple!

Éli,

Cappy · 2012-01-27, 16h29

Le poker c'est encore autre chose.
Un joueur de poker "professionel" n'est pas payé pour jouer, ce n'est pas un emploi. C'est plutôt qu'il est commandité et qu'il remporte des gains en jouant.
La grande majorité du moned qui jouent au poker enregistrent plutôt des pertes.

Pour ce qui est de testeur de jeux, j'ai des amis qui ont fait ça comme travail (chez enzyme) et la majorité du temps c'était des jeux terriblements ennuyants ou tellement buggé que c'en était frustrant. en plus, celui qui ne fait que jouer et ne rapporte pas le bug risque de ne pas être rémunré longtemps si je ne me trompe pas.

Comme je l'ai dis, avoir du plaisir en travaillant et être payé pour jouer sont deux concepts complètement différents même si le résultat final est similaire.

Mais bon on te payais carrément pour DMer, tu es sans doute un cas unique ou du moins extrêmement rare! Encore là par contre le fait d'être payé engage un responsabilité. Si je reçois chez moi pour DMer gratuitement, ça ne m'engage à rien, un joueur me tombe sur les nerfs, je le vire! Si il a payé je ne peux pas vraiment faire ça... à moins que ça soit établi au préalable.

Cappy · 2012-01-28, 00h05

Faut pas comparer les pommes avec les tourtières non plus.
Je n'ai jamais vu ou même entendu parler de joueur qui se sont mit a gueuler et lancer des livres, ce qui serait un équivalent des gars que tu as vu au resto et au cinéma.
Je faisais plutôt référence au genre de joueur qui joue pour lui-même et peut-être au détriment des autres et que tout le monde doit s eplier en quatre pour le satisfaire.. sans qu'il ne fasse nécéssairement une scène abominable qui justifierait de le mettre à la porte.
Ce joueur-là je ne l'invite plus.
Mais si il paie et que les autres sont prêts à l'endurer mais pas moi et que je suis payé pour... que faire?

Cappy · 2012-01-29, 11h45

L'envers de la médaille est: pourquoi les autres joueurs devraient payer pour endurer ce fauteur de trouble?
La manière que je vois les choses, il serait indispensable d'établir certaines règles de conduites (avec des conséquences si elles ne sont pas respectées), question de protégér les joueurs et le DM de ce type de joueur indésirable.
Dans les endroits publics par exemple, on voit souvent affiché "aucune violence verbale ou physique ne sera tolérée".

Cappy · 2012-01-27, 02h04

Citation:

Envoyé par Fictif

Soulager de voir que je ne suis pas le seul.
Qui a jouer avec des jeunes à D&D dans une maison de jeunes et a reçu un montant pour ses services.

Faut quand même noter que ma job était Animateur et non DM. C'est juste que l'animateur précédent faisait des "soirées donjon" et les jeunes m'ont demandé si je jouais et si je pouvais en faire aussi. J'ai donc accepter de faire une soirée jeux de rôle une fois/semaine. Ça faisait partie de la job d'animer les jeunes mais je n'étais pas "payé pour DMer" c'était simplement un choix d'activité pour remplir ma fonction d'animation.

Pour moi l'idée d'un DM "professionel" est ridicule (c'est mon opinion, pas une attaque).

Les jeux de rôle sont des jeux. Le DM a un autre nom que "joueur" simplement parce que c'est le seul joueur à avoir une fonction spécifique dans le cadre du jeu.. mais il reste quand même un joueur! Et le jeu reste une activité de groupe, incluant le DM. Un artiste peu avoir du plaisir à créer, mais son rapport avec ceux qui paient pour profiter de son art est très différent du rapport entre joueur DM et joueur PC.

Personne n'est payé pour jouer et s'amuser.
Eh non, même pas les sportifs professionels! Ils sont payer pour performer, pas pour avoir du plaisir. Si ils ont du plaisir en même temps, tant mieux pour eux.

Et si le DM ne s'amuse pas, il n'a qu'a s'en prendre à lui-même! Quand je m'amuse pas j'arrête, c'est aussi simple que ça.

Pour moi ça n'est même pas une question d'habitude. Demander à être payé c'est mettre sont ravail au-dessus des autres et dire "ceci vaut de l'argent".
Si j'ai le choix entre un DM qui veut être payé et un qui ne le demande pas, c'est certain que je vais aller vers celui qui ne demande pas de paiment. Si il est vraiment nul je vais peut-être essayer l'autre... Et sinon (ou si je suis toujours insatisfait) je vais DMer gratuitement et mieux. Et vlan!

2010-10-28, 02h49	#1
Fictif Aventurier Date d'inscription: juin 2008 Localisation: Montréal Messages: 187	Payer pour jouer 00000 __________________ *Jeux Fictifs* Dernière modification par Fictif ; 2013-03-22 à 17h28. Motif: effacer

2010-10-28, 12h04	#2
Jaerofthelake Dieu mineur Date d'inscription: octobre 2002 Localisation: here Messages: 8 724	Re: Payer pour jouer Il fut un temps , il y as quelques annees ou je courrais regulierement les conventions et organisation de tournoi de jeu de role. Certaines etait plus cher que d'autre mais quand je payais pour une convention c'etait souvent pour avoir du bon temps entre amis car nous y allions en groupe et pas necessairement pour le contenus ou les jeux. Quelque fois cela vallais la peine et quelque fois c'etait decevant. J'ai payer pour jouer a certaine convention et en general j;en avais pour mon argent. La partie qui m'avais coute le plus cher est une partie de DnD 2 ieme edition dmer par Ed Greenwood qui m'avais coute a l'epoque ( il y as de cela une quinzaine d'annee si ce n'est pas plus ) entre 25.00 $ et 30.00 $ pour un module qui a durer environ 4 heures. Je n'ai jamais regrette d'avoir payer... __________________ Le Vénérable du sommet " Il vient un temps ou même les poissons perdent patience " Greyhawk - Prison Sahuagin... " Vieux sénile un peu sage ou vieux sage un peu sénile, la différence est parfois bien mince entre les deux... " Quadras - Merlin déambulant dans la foule... * Qu'elle est douce la sensation de ton corps sur mon mat... * Eden - Reginald - La Fin du Monde * A quoi sert ce bouton? - Richard - Terra - a la destruction d'Eden et de Terra...

2010-11-23, 00h14	#5
RiTz21 Héro local Date d'inscription: juillet 2005 Localisation: Québec Messages: 106	Re : Re: Re : Payer pour jouer ...dans une école de Longueuil? Aye! Je me souviens de ça!! C’était dans le 'vieux' Longueuil il me semble, proche de la rue Saint-Charles, non!? oui oui.. je me souviens maintenant que Greenwood était la - Malheureusement je n'avais pas participer a sa partie.... Arggg! RiTz21

2010-11-23, 12h53	#6
*Fitzz* Administrateur Administrateur Date d'inscription: juin 2005 Localisation: Montréal Messages: 97 516	Re : Payer pour jouer J'étais la moi aussi. Je faisais la sécurité... ( belle perte de temps ) mais quand même ce fut agréable. Mon ami a fait signer un de ses livres de donjons mais pas moi.... arghhh.... On est vieux hien? Bon alors on est aux moins 4-5 on se part une ligue du vieux poêle? __________________ FITZZ Administrateur du forum et Créateur des mondes de Belam, Galaxia et Zeos Question, suggestions, commentaires --------------------------------------------------------- Fitzz, réveil! Fitzz: (~_~ ) (-_-) (o_-) (-_o) (>_<) (o_O) (O_O)

2010-11-30, 10h55	#8
BastienCil Empereur Sith Date d'inscription: avril 2007 Localisation: Greenfield Park Messages: 1 400	Re : Payer pour jouer Je n'ai pas le sentiment de jouer quand je DM, mais les compétences que je développe en DMant sont pratique dans d'autre domaine. Par exemple, je viens tout juste d'attendre mon niveau 8 et j'ai augmenté mon charisme à 10. Je ne suis pas un très bon communicateur et je manque d'écoute. DMer est un bon exercice pour moi. Et ça, c'est juste un exemple. __________________ Game definition by Rules of Play: Game Design Fundamentals "A game is a system in which players engage in an artificial conflict, defined by rules, that results in a quantifiable outcome." HUMAIN, AINE adj. et n. m. - v. 1150 ; lat. humanus -> homme*. Hominidé stupide qui se croit intelligent.

2010-12-01, 16h58	#9
BastienCil Empereur Sith Date d'inscription: avril 2007 Localisation: Greenfield Park Messages: 1 400	Re : Payer pour jouer Ça c'est l'état de Flow. C'est là que le cerveau apprend le mieux. Et c'est plaisir ont une très grande importante dans l'évolution humaine. Je déteste quand quelqu'un me dit que les jeux sont inutile. __________________ Game definition by Rules of Play: Game Design Fundamentals "A game is a system in which players engage in an artificial conflict, defined by rules, that results in a quantifiable outcome." HUMAIN, AINE adj. et n. m. - v. 1150 ; lat. humanus -> homme*. Hominidé stupide qui se croit intelligent.

2011-05-31, 15h53	#10
Nullentropy Homme libre Date d'inscription: mai 2011 Localisation: Montreal, Pierrefond Messages: 19	Re : Payer pour jouer Je trouve ça extrêmement étrange de devoir payer quelqu’un pour faire une partie... elle est mieux d'être hyper satisfaisante et mémorable. Peut être que je le ferais dans le cas ou cette argent la ne vas pas directement dans les poches de la personnes qui l'organise mais plutot, dans un gros pot qui sert a acheter des livres ou autres accessoires... et encore la... si j'ai le gout de faire une partie, cest pour mon plaisir aussi. Ou bien, si cette personne est comme un espèce de professionnel vraaaaaaaaaiment bon comparativement a mon standard de qualité quej'ai avec mes autres storyteller quine charge rien... j'embarquerais peut être pour essayer. Ou bien si j'étais vraiment en manque et que je connais juste une personne qui peut le faire moyennement un prix, peut être que la aussi. Bref, selon ma condition actuelle, non je ne payerais pas.

2011-05-31, 21h04	#11
eliana Duc Date d'inscription: mars 2010 Localisation: Rive-Nord/Laval, QC Messages: 727	Re : Payer pour jouer Personnellement... je suis prête à partager les frais.. C'est d'ailleur ce que je demande et parfois obtient avec difficulté! Je serais donc pas intéressée à payer plus pour une partie maison à moins qu'il y est un incitatif tel un auteur ou au DM célèbre! Pour l'instant... je suis toujours gratuite.... mais ben ben chiante!!! Éli, Incognito DM __________________ Raised into Darkness, Awaken by Evil. We shall bring Shadows upon the Light. Je peux franchir les siècles sans jamais parvenir à saisir le temps. Je peux subir milles supplices sans jamais réussir à trouver le repos. Je peux tromper la mort mais la vie ne me sera jamais satisfaisante. Mes ancêtres ont été Maudits et j'en paie maintenant le prix. Telle est ma Damnation.

2011-05-31, 21h42	#12
alexein Héro local Date d'inscription: septembre 2009 Localisation: Quebec City Messages: 114	Re : Payer pour jouer En fait je crois que payer pour jouer, dans les bonnes conditions, pourrait devenir l'équivalent du ciné, après tout maintenant tout ce qui est jeux ou film sa se télécharge, par contre un bon DM sa ne se trouve pas en torrent. (je veux pas dire que sa ne se trouve pas sur internet car c'est aussi un des but de ce site internet)

2011-05-31, 22h44	#13
Eminence_Grise Aventurier Date d'inscription: août 2010 Messages: 169	Re : Payer pour jouer Je suis réticent au concept de "payer pour jouer". Je ne juge aucunement ceux qui le font et qui en sont parfaitement heureux. Par contre, je trouve qu'introduire de l'argent dans une amitié c'est un bon moyen de perdre cette amitié. Combien de fois ai-je prêter 10$ à un ami pour que celui nie après qu'il me doit de l'argent? M'enfin.

2011-05-31, 23h30	#15
alexein Héro local Date d'inscription: septembre 2009 Localisation: Quebec City Messages: 114	Re : Payer pour jouer Moi je voyais plus cela dans un sens hypothétique, comme une éventuelle "profession", qui viendrait remplacer ce que l'on ne peux trouver. Sinon, moi je préfère trouver un arrangement, si aucun DM n'est disponible, chaque joueur fait une partie comme ça toulemonde peux jouer le même nombre de fois. Selon moi c'est une autre façon d'offrir une compensation aux DM.

2011-06-01, 12h01	#17
alexein Héro local Date d'inscription: septembre 2009 Localisation: Quebec City Messages: 114	Re : Payer pour jouer Ben d'un coté sa fait du sens, l'imagination d'un DM c'est sa propriété intellectuelle, c'est à lui de voir si il la fait partager. Moi je serais prêt à mettre un 10$/semaine pour une bonne partie qui correspont à ce que je cherche, dans le jeu que je cherche. (Comme au ciné, je ne vais voir que les BON films, que souvent j'ai déjà vu préalablement mais je le fais pour encourager et pour l'ambiance). Donc à 6 joueurs sa ferait un 60$ pour le DM, pour une partie de 6 heures sa revient à 10$ de l'heures.

2011-06-01, 16h23	#18
XAD Mécène Date d'inscription: mai 2011 Localisation: Genève, Suisse Messages: 54	Re : Payer pour jouer Payer pour jouer? Si c'est pour participer aux frais de location d'une salle autre que l'appartement ou maison du DM ou d'un joueur, je trouve plutôt juste. Si ça fait partie d'un gros évennement comme une GenCon avec une infrastructure et une organisation mises en place, ça fait partie de l'expérience. Mais payer dans le but de rémunérer un MJ? C'est un concept qui me dépasse totalement. Ca a même, selon mes valeurs, un petit coté MJ pute qui te fera une turlute si tu y mets le prix. A mon sens, le jeu de rôles est une activité que je pratique avec un groupe d'amis. C'est un partage d'un moment ludique et chacun autour de la table y trouve son plaisir en amenant sa pierre à l'édifice dans le but de conter une épopée imaginaire. Après, chacun possède ses propres jugements qui sont influencés par les valeurs et acquis.

2011-06-02, 01h07	#20
Strahd Héro local Date d'inscription: août 2010 Messages: 103	Re : Payer pour jouer Ca dépens, j'ai déjà vu des joueurs qui n'avaient joué depuis un certain temps qui était prêt à payé notre Md actuel, et il à accepté je crois. Semblerait que les Md se fassent de plus en plus rare, et qu'il y ait de plus en plus de joueurs...Mais personnellement je trouverais cela un peu ridicule, après tout ça reste pour moi un passe-temps avant tout, et non pas une ''business''.

2011-06-02, 15h27	#21
XAD Mécène Date d'inscription: mai 2011 Localisation: Genève, Suisse Messages: 54	Re : Payer pour jouer Fictif, après plusieurs re-lectures de tes divers posts, il y a une chose qui m'ennuie dans tes arguments et qui fait que je trouve ton produit mal positionné... Ton argument du loyer s'effondre dans la mesure où tu dois de toute manière payer pour ton logement. Ce n'est pas l'activité de jeu de rôles qui induit les frais du loyer, c'est le fait que tu as besoin d'un toit quoi qu'il arrive. Plutôt que d'argumenter sur tes frais, tu devrais vanter les points forts: - Jeu clé en mains. Les joueurs viennent sans se soucier de quoi que ce soit puisque tout est inclus: boissons, nourriture, dés, papier, crayons, jeu. Le forfait de X CAD que tu proposes inclus tout cela. - Arbitrage par un DM expérimenté. Le jeu que tu proposes est la véritable valeur ajoutée de ton produit. Plus ton arbitrage sera mémorable, plus tes clients repartiront satisfaits. Tu pourrais introduire un questionnaire à la fin de ta session afin de savoir ce que tu peux améliorer. Le client n'a pas besoin de savoir quels frais réels tu as. Que tu achètes tes bouquins, que tu accordes de ton temps à lire, etc l'importe peu. Ce dont il va se souvenir c'est l'expérience globale, la façon dont tu l'as reçu, le cadre, le scénario et son plaisir. Dernière modification par XAD ; 2011-06-02 à 15h33.

2011-06-03, 06h30	#23
XAD Mécène Date d'inscription: mai 2011 Localisation: Genève, Suisse Messages: 54	Re : Payer pour jouer Ne te méprends pas, c'est pas pour autant que je paierai pour jouer. Ça reste à l'encontre de mes pratiques et valeurs, mais je peux comprendre que d'autres acceptent ton idée.

2011-06-03, 15h45	#24
BastienCil Empereur Sith Date d'inscription: avril 2007 Localisation: Greenfield Park Messages: 1 400	Re : Payer pour jouer Le gros du problème est l'offre et la demande. Si tout les DMs demanderaient d'être payer il y aurrait surement quelques personnes qui seraient prêtes à payer pour ce service. Pour pouvoir demender d'être rénuméré, il faudrait être vraiment meilleur que les autres DMs qui offrent leur service gratuitement. Non ! __________________ Game definition by Rules of Play: Game Design Fundamentals "A game is a system in which players engage in an artificial conflict, defined by rules, that results in a quantifiable outcome." HUMAIN, AINE adj. et n. m. - v. 1150 ; lat. humanus -> homme*. Hominidé stupide qui se croit intelligent.

2011-06-06, 12h03	#25
alexein Héro local Date d'inscription: septembre 2009 Localisation: Quebec City Messages: 114	Re : Payer pour jouer J'avou que je ne comprend pas les arguments contre parfois. Au nom de l'amitié on ne doit pas payer, alors pourquoi est ce que j'ai payé pour allé voir le show de musique de mon ami? Je n'aime même pas sa musique et je voulais l'encourager. Pourquoi sa serait mal de payer son DM pour l'encourager à continuer, si en plus il fait une bonne partie. Oui sa complique les choses de mélanger amis et argent, mais pourquoi c'est correct avec la musique et non avec DD? Moi j'écoute pratiquement pas de musique et je passe des heures et des heures pour DD, DD me distrait plus que d'écouter de la musique. Je ne vois pas tant la différence entre un show de musique et une partie de DD à ce niveau. Le musicien paye pour ces instruments Le DM paye pour ces livres Le musicien offre un produit de sa création ou une reprise Le DM crée sa propre campagne ou en utilise une déjà faite Les deux prestations durent plusieures heures. La seule différence est que le musicien qu'il ait 1 personne qui vien voir son spectacle ou 1000 ne change rien pour lui, c'est l'équipement sonore qui devra diférer. Le DM lui, si il y a plus que 4-5 personne qui vienne il lui faut gérer le chaos que sa crée et il doit tenter de faire jouer équitablement tout les joueurs sinon certain vont s'emmerder et décrocher, son travail est donc beaucoup plus difficile. Les compétences du musiciens comme du DM ne s'acquièrent pas facilement. Sa prend beaucoup de la pratique pour les deux our être bon. Alors, je ne comprend pas pourquoi il n'est pas correct de payer pour le DM alors qu'il est correct de payer pour écouter un musicien? *NB: Je ne dis pas qu'il N'est PAS correct de payer pour un musicien, je veux juste mettre en évidence le fait que selon le désire je ne comprend pas pourquoi le musicien mériterais plus un salaire que le DM.

2011-06-06, 12h17	#28
BastienCil Empereur Sith Date d'inscription: avril 2007 Localisation: Greenfield Park Messages: 1 400	Re : Payer pour jouer Mais, est-ce que c'est directement ton ami musicien qui te fait payer pour son show, ou c'est les organisateurs du spectacle ? Souvent, dans des circonstance comme celle là, mes amis achètent le billet pour moi, même si je l'aurais payer malgré tout. __________________ Game definition by Rules of Play: Game Design Fundamentals "A game is a system in which players engage in an artificial conflict, defined by rules, that results in a quantifiable outcome." HUMAIN, AINE adj. et n. m. - v. 1150 ; lat. humanus -> homme*. Hominidé stupide qui se croit intelligent.

2011-06-06, 12h38	#29
alexein Héro local Date d'inscription: septembre 2009 Localisation: Quebec City Messages: 114	Re : Payer pour jouer mais dans ce cas j'ai toujours le choix, si je ne veux pas encourager mes amis je ne vais pas au spectacle, par contre mon argument ne repose pas sur ma situation face à mes amis mais bien sur la différence entre le DM et le Musicien.

2011-06-06, 12h50	#30
BastienCil Empereur Sith Date d'inscription: avril 2007 Localisation: Greenfield Park Messages: 1 400	Re : Payer pour jouer La situation existe aussi en matière de DMing, si tu va à une convention de jeu de rôle pour encourager un ami tu va payer pour enter. Un musicien qui joue chez lui ne fait pas payer ses amis comme un DM qui fait une game chez lui. À une convention c'est comme un concert. Il y a plusieurs métier dans l'industrie du jeu vidéo qui ressemble au DMing. Je crois que la meilleur façon de vivre de cette passion est d'essayer dans cette voie. __________________ Game definition by Rules of Play: Game Design Fundamentals "A game is a system in which players engage in an artificial conflict, defined by rules, that results in a quantifiable outcome." HUMAIN, AINE adj. et n. m. - v. 1150 ; lat. humanus -> homme*. Hominidé stupide qui se croit intelligent.

2011-06-06, 12h55	#31
alexein Héro local Date d'inscription: septembre 2009 Localisation: Quebec City Messages: 114	Re : Payer pour jouer Sauf que je crois que c'est rare qu'un musicien te fera un show en privé pour plusieurs de ces amis ou même pour des gens qu'il a rencontré sur internet. Je suis d'accord que les conventions peuvent ressembler à un show avec plusieurs groupe de musique, mais dans le cas d'un chansonnier, il est seul avec le public et il a été engagé pour faire son show. Je ne vois pas pourquoi le DM ne pourrait pas se faire engager pour faire sa partie non plus. Même si le chansonnier est ton ami, tu devrais quand même payer le cover de la soirée pour le voir, une partie allant dans son salaire. Ce qui fait que si tu payes directement le DM tu sais que l'argent lui revient complètement, contrairement au chansonnier qui une partie du cover que tu paye se retrouvera plus éparpillé.

2011-06-06, 13h24	#32
BastienCil Empereur Sith Date d'inscription: avril 2007 Localisation: Greenfield Park Messages: 1 400	Re : Payer pour jouer Alors, nous devons faire preuve de solidarité et que tout les DMs demande de l'argent pour leur game. De cette façon nous allons augmenter l'offre et la demande. Sans blague, tu peux essayer de demander de l'argent pour DMer, mais je ne crois pas que tu pourrais avoir de joueur. DMer c'est un gros travail et je crois moi aussi qu'elle mérite rémunération, mais dans les fait, ça ne marche pas comme ça. Non ? __________________ Game definition by Rules of Play: Game Design Fundamentals "A game is a system in which players engage in an artificial conflict, defined by rules, that results in a quantifiable outcome." HUMAIN, AINE adj. et n. m. - v. 1150 ; lat. humanus -> homme*. Hominidé stupide qui se croit intelligent.

2011-06-06, 13h37	#33
alexein Héro local Date d'inscription: septembre 2009 Localisation: Quebec City Messages: 114	Re : Payer pour jouer Je ne dis absolument pas sa pour me faire de l'argent comme DM, je préfère largement être joueur donc je ne dis pas sa pour mon profit personnel. Moi je dis juste que je trouverais mon argent mieux investi dans un DM de mon choix, et que je sais que j'aurais une bonne partie, que dans un show avec un chansonnier. Je participerais à des conventions de jeux de rôles si elle ne se trouvait pas à montréal ( la seule que je connais à lieu prochainement à montréal). Je dis surtout que je ne comprend pas la différence de mentalité. Je comprend qu'on paye pour un chansonnier ou un muscien si on aime beaucoup la musique. Je ne comprend pas pourquoi on ne veut pas payer pour un DM si on aime les jeux de rôles.

2011-06-06, 13h44	#34
BastienCil Empereur Sith Date d'inscription: avril 2007 Localisation: Greenfield Park Messages: 1 400	Re : Payer pour jouer Je crois que c'est que la majorité des DMs ne demande rien et si les musicien ne demandaient rien il ne serait pas possible d'être rémunérer comme musicien. On pourrait ce demander pourquoi les musiciens son payer aussi. __________________ Game definition by Rules of Play: Game Design Fundamentals "A game is a system in which players engage in an artificial conflict, defined by rules, that results in a quantifiable outcome." HUMAIN, AINE adj. et n. m. - v. 1150 ; lat. humanus -> homme*. Hominidé stupide qui se croit intelligent.

2011-06-06, 13h55	#35
alexein Héro local Date d'inscription: septembre 2009 Localisation: Quebec City Messages: 114	Re : Payer pour jouer Moi je me demandais plus face à la disposition des joueurs, plus haut j'au vu des arguments comme : c'est mon ami, etc. De plus je crois que les DMs devraient commencer à demander d'être rémunérer pour le travail qu'ils font, après tout on voit plus souvent : Joueurs cherchent DM que DM cherche joueurs. Moi personnellement, on fait des "accord de multi DMage" avec mes amis, c'est chacun notre tour de DMer une partie, personne ne veut DMer, toulemonde veut jouer, alors toulemonde DM ou personne DM. C'est pas une rémunération monétaire, mais c'est une compensation pour le manque de DM.

2011-06-06, 14h05	#36
BastienCil Empereur Sith Date d'inscription: avril 2007 Localisation: Greenfield Park Messages: 1 400	Re : Payer pour jouer Ça serait quel model économique ? Tout le monde donne 5$ ou plus du style facebook celui qui donne 30$ à une vorpal au niveau 1 ? Je fais des jokes !! Mais je crois que c'est plus une question de psychologie ou de sociologie que d'économie. Pourquoi la majorité des DMs offre leur service gratuitement ? L'avantage ce serait que la compétition augmenterait la qualité des games. Je trouve que la majorité des DMs se vente d'être les meilleurs sans avoir de réel comparatif. Les joueurs iraient voir seulement les bons DMs. __________________ Game definition by Rules of Play: Game Design Fundamentals "A game is a system in which players engage in an artificial conflict, defined by rules, that results in a quantifiable outcome." HUMAIN, AINE adj. et n. m. - v. 1150 ; lat. humanus -> homme*. Hominidé stupide qui se croit intelligent.

2011-06-06, 14h14	#37
alexein Héro local Date d'inscription: septembre 2009 Localisation: Quebec City Messages: 114	Re : Payer pour jouer Moi je dirais plus tu fixe le coût de la partie et c'est aux joueurs de voir si oui ou non ils payent. De toute façon sa serait au DM à voir ce qu'il l'avantage le plus. Si il préfère se faire offrir un bon repas, directement de l'argent (en dessous de la table ou légalement) sa serait plus à lui de décider. Moi personnellement ( je ne sais pas pour mes amis) mais un groupe de 4 qui se sépare un coût de 50$ pour 4 heures sa revient à 12,50$ la partie et à environ 3$13¢ de l'heure par personne. C'est un prix raisonnable si on compare à ce qu'on paye pour un film ( soit pratiquement le double) et dans lequel on est moins stimulé et que l'on reçoit un service moins personnalisé. Mais comme je dis, sa devrait être au DM de décider plus qu'aux joueurs, car après tout, moi je trouve que c'est le DM qui a le gros bout du bâton.

2011-06-06, 14h28	#38
BastienCil Empereur Sith Date d'inscription: avril 2007 Localisation: Greenfield Park Messages: 1 400	Re : Payer pour jouer Personnellement, mes joueurs apportaient souvent un petit quelque chose : Ils apportaient des chips, ils payaient la pizza, etc. Et j'aimerais en profiter pour m'excuser à SaurielOfTheDarkOmen et à Fitzz qui m'ont DMé et que je n'avais rien apporter pour eux. C'est vrai que c'est toujours bien de penser aux DMs. __________________ Game definition by Rules of Play: Game Design Fundamentals "A game is a system in which players engage in an artificial conflict, defined by rules, that results in a quantifiable outcome." HUMAIN, AINE adj. et n. m. - v. 1150 ; lat. humanus -> homme*. Hominidé stupide qui se croit intelligent.

2011-06-06, 23h31	#39
alexein Héro local Date d'inscription: septembre 2009 Localisation: Quebec City Messages: 114	Re : Payer pour jouer Je suis daccord avec fictif, il n'y a aucune raison pour un DM de ne pas être payer. Par contre s'il veut jouer avec ces amis c'est parfait. Un menuisier se fera payer pour son travail mais il aura toujours le droit de "menuiser" pour ces amis.

2011-06-07, 14h57	#40
Drexlorn Héro local Date d'inscription: mars 2009 Localisation: Québec Messages: 134	Re : Payer pour jouer Bonjour, Ce sujet pique mon intérêt donc je m'y plonge. L'idée du MJ rémunéré n'est peut être pas si bête que ça au final si le calibre du MJ est "pro", il s'agira tout de même d'un artiste. Doit-on rémunérer les artistes ? Ça demande tout de même une prise de conscience et de l'organisation tout en voyant l'aspect "légal". À mon avis si on veut aller en business, mieux vaut ne pas y aller au noir (surtout si ça devient payant et le risque d'un "stool"). Concept : Au départ un MJ payant serait à mon avis un travailleur autonome (catégorie artiste) qui réserve une pièce uniquement pour les rencontres, ladite pièce qui est déclarée comme "local d'entreprise". De cette manière le travailleur peut même déduire cette partie de logement dans son rapport d'impôt. Une fois le local (la pièce) organisé, reste à faire son marketing et tout, annonces et bouche à oreille, l'entreprise étant dûment enregistrée. Vous en conviendrez que ça sonne bizarre puisque c'est du jamais vu. Et pourquoi pas un début ? Un MJ de haut niveau est à mon avis comparable à un bon musicien quant à la qualité du divertissement qu'il procure à son auditoire. Pourquoi y aurait-il discrimination ? Je comprends les résistances car c'est un concept qui sort du placard, tout comme les joueurs de AD&D ont fait au fil des années (nous étions tous des conjureurs de démons et des satanistes souvenez-vous). Bref, matière à réflexion sérieuse et ouverture d'esprit. Maître de jeu de rôles, un travail d'entrepreneur à temps plein ? Un type d'entreprise reconnu publiquement ? Une reconnaissance au ministère des loisirs ? Allez hop on peut aller loin... oh et je n'ai pas effleuré la possibilités d'avoir des employés...

2011-06-07, 15h40	#41
BastienCil Empereur Sith Date d'inscription: avril 2007 Localisation: Greenfield Park Messages: 1 400	Re : Payer pour jouer Un des problème à mon avis est d'avoir de la clientel. Peut-être en offrant la première session gratuitement. Aussi, si le DM a 5 joueurs et qu'ils payent 10$ chacun ce qui fait 50$ pour 4h de jeu. Plus le temps de préparation, on va dire 3h. Donc 50$ pour 7h de travail est très peu, non ?! __________________ Game definition by Rules of Play: Game Design Fundamentals "A game is a system in which players engage in an artificial conflict, defined by rules, that results in a quantifiable outcome." HUMAIN, AINE adj. et n. m. - v. 1150 ; lat. humanus -> homme*. Hominidé stupide qui se croit intelligent.

2011-06-07, 16h24	#42
alexein Héro local Date d'inscription: septembre 2009 Localisation: Quebec City Messages: 114	Re : Payer pour jouer Ben en fait je crois qu'il est possible de trouver quelquechose avec le ministère des loisirs. Mes amis connaissent un gars qui avait fait classé ces grandeurs natures comme des activités ( je pourrais pas dire exactement comment) et il recevait des subventions du gouvernement. Il faut aussi noter qu'un DM d'expérience aura moins de problème à créer et préparer une activitée qu'un débutant. De plus, 50$ à la gang pour 4h de jeu revient encore moins cher qu'un film au cinéma.

2011-06-07, 16h49	#44
alexein Héro local Date d'inscription: septembre 2009 Localisation: Quebec City Messages: 114	Re : Payer pour jouer En fait mon argument était plus pour montrer à quel point on paye pour certaine choses pas nécessairement en s'attendant au top qualité mais car on veut voir un film au cinéma seul ou avec nos amis. Je ne vois pas pourquoi cela serait différent avec le DM. Même que contrairement au film le DM apportera un produit plus personnalisé donc il devrait avoir plus de chance que le produit soit satisfaisant. Je ne dis pas que 50$ est un montant suffisant pour le DM, je dis que je comprend pas pourquoi le DM devrait recevoir 0$ d'un fan de jeux de rôle alors qu'un fan de film payera environ 12$ pour voir un film d'environ 1h30-2h.

2011-06-08, 10h26	#45
BastienCil Empereur Sith Date d'inscription: avril 2007 Localisation: Greenfield Park Messages: 1 400	Re : Payer pour jouer Je n'essaie pas de démolir tes argument je les trouve juste. Pour être plus claire, je ne crois pas qu'un DM pourrait vivre de son art. Par contre, j'aimerais beaucoup que quelqu'un ait une idée que je n'ai pas envisagé pour rendre rentable cette activité. Je crois que ça coule de sens de donner un petit quelques choses au DM et que trop de joueur croit que d'avoir une game est seulement leur dû. __________________ Game definition by Rules of Play: Game Design Fundamentals "A game is a system in which players engage in an artificial conflict, defined by rules, that results in a quantifiable outcome." HUMAIN, AINE adj. et n. m. - v. 1150 ; lat. humanus -> homme*. Hominidé stupide qui se croit intelligent.