[Faol]

Envoyé par SPelletier

Une touch attack, c'est comme jouer à la Tag dans le fond! C'est ta DEX contre celle de l'autre!!! Même si le Arnold Schwazenegger te donne la tag avec 18/100 de force, il te la donne autant que ton p'tit cousin à 6.

ou bien quand il te la donne, tu revolles aussi dans le mur, car il ne contrôle pas sa force! Du coup, tu ajoutes Bull Rush

Blague à part et a priori, je suis d'accord avec toi Bekal. Je serais possiblement en faveur d'une règle maison pour le touch attack.

En écrivant cela toutefois, je m'interroge, car le touch attack est déjà très fort contre les types en armure.


Scénarios en considérant un cleric ou un mage contre un fighter ou un rogue de niveau égal:

1. Cleric (8 str; 14 dex) vs Fighter (dex maximale)
Niveau 1 selon les règles actuelles (RA) : Attaque de -1 contre AC de 18 ou 20 avec un bouclier (on oublie l'AC de l'armure et du bouclier, vu que l'attaque est "touch") on tombe à une attaque de -1 contre AC 11, ça prend 10 pour toucher.
Niveau 1 avec la règle maison (RM) : Attaque de 2 contre AC de 11, ça prend 8 pour toucher (avec une dex de 18, ça prend 6 pour toucher)

Niveau 10 RA: Attaque de 6 contre AC de 12 (armor training + 2 max dex), ça prend 6 pour toucher.
Niveau 10 RM: Attaque de 9 contre AC 12, ça prend 3 pour toucher (si dex de 18: 1)

Niveau 20 RA: Attaque de 14 contre AC de 14 (armor training + 4 max dex), touché automatique, à moins de fumble.
Niveau 20 RM: Attaque de 18 contre AC de 14, touché automatique, à moins de fumble.

2. Mage (8 str; 14 dex) vs Fighter (dex maximale)
Niveau 1 RA: Attaque de -1 contre AC de 11, ça prend 10 pour toucher.
Niveau 1 RM: Attaque de 2 contre AC 11, ça prend 9 pour toucher (si dex 18, ça prend 7)

Niveau 10 RA: Attaque de 4 contre AC de 12, ca prend 8 pour toucher
Niveau 10 RM: Attaque de 7 contre AC de 12, ça prend 5 pour toucher (si dex de 18, ça prend 3 pour toucher)

Niveau 20 RA: Attaque de 9 contre AC 14, ça prend 5 pour toucher
Niveau 20 RM: Attaque de 12 contre AC 14, ça prend 2 pour toucher (si dex 18, touché automatique, sauf si fumble)

* Conclusion: La différence est plus visible chez le mage (à cause de son BaB plus bas) et la différence s'intensifie vers le niveau médian.

3. Cleric (-8 str; 14 dex) vs Rogue (dex 18 avec armure de cuir)
Niveau 1 selon les règles actuelles (RA) : Attaque de -1 contre AC de 16 (on oublie l'AC de l'armure, vu que l'attaque est "touch") on tombe à une attaque de -1 contre AC 14, ça prend 15 pour toucher.
Niveau 1 avec la règle maison (RM) : Attaque de 2 contre AC de 14, ça prend 12 pour toucher (avec une dex de 18, ça prend 10 pour toucher)

Niveau 10 RA: Attaque de 6 contre AC de 15 (en supposant que le rogue a augmenté sa dex à 20), ça prend 9 pour toucher.
Niveau 10 RM: Attaque de 9 contre AC 15, ça prend 6 pour toucher (si dex de 18: 4)

Niveau 20 RA: Attaque de 14 contre AC de 16 (en supposant que le rogue a augmenté sa dex à 22), ça prend 2 pour toucher.
Niveau 20 RM: Attaque de 18 contre AC de 16, touché automatique, à moins de fumble.

4. Mage (-8 str; 14 dex) contre Rogue (dex 18 avec armure de cuir)
Niveau 1 selon les règles actuelles (RA) : Attaque de -1 contre AC de 16 (on oublie l'AC de l'armure, vu que l'attaque est "touch") on tombe à une attaque de -1 contre AC 14, ça prend 15 pour toucher.
Niveau 1 avec la règle maison (RM) : Attaque de 2 contre AC de 14, ça prend 12 pour toucher (avec une dex de 18, ça prend 10 pour toucher)

Niveau 10 RA: Attaque de 4 contre AC de 15 (en supposant que le rogue a augmenté sa dex à 20), ça prend 11 pour toucher.
Niveau 10 RM: Attaque de 7 contre AC 15, ça prend 8 pour toucher (si dex de 18: 6)

Niveau 20 RA: Attaque de 9 contre AC de 16 (en supposant que le rogue a augmenté sa dex à 22), ça prend 7 pour toucher.
Niveau 20 RM: Attaque de 14 contre AC de 16, ça prend 2 pour toucher (si dex de 18, touché automatique, à moins de fumble).

* On voit ici que le rogue est beaucoup plus difficile à toucher en touch que le fighter. Du coup les lanceurs de sorts sont plus efficace contre les cannes de conserve.

Comparons maintenant avec un fighter (str 18) contre un fighter (avec l'armure maximale, un bouclier et une dex maximale) et contre un Rogue (dex maximale)

5. Fighter (str 18) vs Fighter (avec l'armure maximale, un bouclier et une dex maximale)
Niveau 1 RA: Attaque de 5 contre AC de 20 (banded mail + heavy shield), ça prend 15 pour toucher

Niveau 10 RA: Attaque de 18 (si le fighter a augmenté sa force à 20 et avec weapon training) contre AC 21 (armor training, full plate + heavy shield), ça prend 3 pour toucher
ou contre AC de 23 (tower shield), ça prend 5 pour toucher

Niveau 20 RA: Attaque de 30 (si le fighter a augmenté sa force à 22 et avec weapon training) contre AC 23 (armor training + full plate + heavy shield ou avec tower shield qui donne un max dex de 2), touché automatique, sauf si fumble.

6. Fighter (str 18) vs Rogue (avec max dex)
Niveau 1 RA: Attaque de 5 contre AC de 16, ça prend 11 pour toucher

Niveau 10 RA: Attaque de 18 (si le fighter a augmenté sa force à 20 et avec weapon training) contre AC 17 (si le Rogue a augmenté sa dex à 20), touché automatique, sauf si fumble.

Niveau 20 RA: Attaque de 30 (si le fighter a augmenté sa force à 22 et avec weapon training) contre AC 18 (si le Rogue a augmenté sa dex à 22), touché automatique, sauf si fumble.

* On constate que le fighter a plus de mal à toucher une canne de conserve qu'un rogue.

Je comprend que mes scénarios ne tiennent pas compte des feats (comme dodge), de l'équipement magique ou de la logique qui voudrait que pour un touch ce soit de la dex, mais je crois qu'ils ont pris cette décision par soucis d'équilibre de mécanique de jeu.

Comparaison du jet de touché nécessaire contre un fighter

Niveau 1
Cleric: 10 (RA) ou 8 avec dex 14 ou 6 avec dex 18 (RM)
Mage: 10 (RA) ou 9 avec dex 14 ou 7 avec dex 18 (RM)
Fighter: 15

Niveau 10
Cleric: 6 (RA) ou 3 avec dex 14 ou 1 avec dex 18 (RM)
Mage: 8 (RA) ou 5 avec dex 14 ou 3 avec dex 18 (RM)
Fighter: 3 (heavy shield) ou 5 (tower shield)

Niveau 20
Cleric: Rien (RA)
Mage: 5 (RA) ou 2 avec dex 14 ou rien avec dex 18 (RM)
Fighter: Rien

* J'ai l'impression que la RM désavantage le fighter pendant longtemps, mais équilibre les choses dans les derniers niveaux.

Comparaison du jet de touché nécessaire contre un Rogue

Niveau 1
Cleric: 15 (RA) ou 12 avec dex 14 ou 10 avec dex 18 (RM)
Mage: 15 (RA) ou 12 avec dex 14 ou 10 avec dex 18 (RM)
Fighter: 11

Niveau 10
Cleric: 9 (RA) ou 6 avec dex 14 ou 4 avec dex 18 (RM)
Mage: 11 (RA) ou 8 avec dex 14 ou 6 avec dex 18 (RM)
Fighter: 3

Niveau 20
Cleric: 2 (RA) ou rien (RM)
Mage: 7 (RA) ou 2 avec dex 14 ou rien avec dex 18 (RM)
Fighter: Rien

* Ici le fighter est nettement avantagé avec les RA.