Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Depuis un bout, ça me hante! Je réfléchissais sur les skills ( Perception, Athletic, etc. ) et je me demandais:"Est-ce que c'est skills doivent être liés à une caractéristique?"

Exemple, Perception est lié au Wisdom. Ça veut dire que, en quelque part, tous les prêtres seront bon en Perception!

Est-ce mieux que les skills soient lié à des caractéristiques ou bien que les joueurs choisissent dans quoi leur personnage est bon, ignorant la classe, la race et les caractéristiques?

Allez-y, débattez!

Re: Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Le problème avec offrir une tel flexibilité est que la plupart des personnages vont choisir les mêmes skills.

Mais ça pourrait être intéressant de pouvoir choisir 6 skils majeur (+4), 6 skills standard (+2) et 6 skills mineur (+0) ce qui donne des modificateurs en bonus et que les skills choisis sont class skills.

Re : Re: Les Skills liés à des Caractéristiques
 

J'avoue que les joueurs prendraient pas mal toujours les mêmes skills. Mais en tant que DM, t'as juste à leur faire faire des jets de d'autres choses! :evil:

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

On peut débattre à l'infini sur ce sujet, qui revient d'ailleurs souvent dans les forums de jdr. Ceci dit, c'est en effet un thème très intéressant.

De mon côté, je dis tout de suite que je considère les skills un élément fondamental du jdr, un élément qui d'ailleurs n'a pas toujours été présent dans les premiers systèmes de jeu.

Je crois qu'une skill doit être liée à une caractéristique.
On s'accorde en général sur le fait qu'elle représente une compétence spécifique qui unit:
- un savoir faire basé sur un apprentissage spécifique (et une expérience dans le champ dont il est question).
et
- un talent naturel qui relève des qualités innées de la personne (les caractéristiques).

Je crois qu'on s'entend sur le fait que ces deux composantes doivent être présentes.

Le véritable problème survient quant au pourcentage de chacune à l'intérieur d'une skill.
Par exemple, certains se plaignent que le bonus de caractéristique est négligeable dans les skill de 3.5. D'autres se plaignent que les caractéristiques ont trop d'importance dans le dice pool des systèmes d10. Il est donc difficile de trancher.

Personnellement, je crois que la caractéristique doit avoir un impact significatif, surtout quand la skill est peu développée. Je crois aussi qu'à un moment donné l'expérience et l'apprentissage doivent devenir prépondérants: c'est ce qui fait qu'un professionnel n'est pas un dilettante.

Un élément complique le tableau: parfois, certaines skill font ou devraient faire appel à plusieurs caractéristiques. L'exemple le plus souvent mentionné est celui de l'intimidation: selon le mode et selon les circonstances, on peut demander que la caractéristique de référance soit la force, le charisme ou l'intelligence. Cette dynamique est prise en compte dans les systèmes d10 de White Wolf.

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Si la caractéristique doit avoir un impact sur le skill, je préfèrerais qu'elle en aie moins.

Re: Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Je trouve que la caractéristique (dex, force etc...) a surtout de l'impact à bas niveau.

Mais rendu passé le niveau 7 et plus... les personnages ont plus de rank que le modicateur de caractéristique souvent.

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Je crois que Bekal a pas mal exprimé le fond de ma pensée.

Bon point sur WW. Je trouve que de pouvior combiner skills et habiletés est génial. Ainsi, si la situation le demande, tu peux faire rouler un STR+Computers pour déplacer une pièce informatique colossale et délicate, ou faire un WITS+Étiquette pour rapidement suivre l'exemple de la table afin de savoir quelle fourchette prendre...

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Pour rester en dedans du 2 lignes habituel, je trouve que le rapport point de skill/caractéritique de D&D 3.0/3.5 est le meilleur. C'est sur que c'est le système que je connais le mieux. Je suis aussi en faveur du fait que les skills relèvent de deux facteurs, i.e. caractéristique et point de skill. :D

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

MAis, en quelque part, c'est le système qui est fait pour qu'on aie à aditionner points et caractéristique! Si on réduit les difficulté de 4 points, on a plus besoin des caractéristiques et on facilitela tâche aux joueurs!

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Au contraire, la caractéristique vient augmenter tes chances de réussite quand tu as un talent naturel. Les points de skill représentent le training, pour emprunter les propos de Bekal. Je pense que les deux doivent être là. Il faut que je m'arrête avant de dépasser deux lignes ;)

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

C'est vrai que les deux doivent être là...Mais je crois que la caractéristique ne doit pas avoir trop d'impact.

Pas parce qu'un personnage a plein d'Intelligence qu'il doit avoir un bonus sur tout ce qui a trait à l'intelligence, peut-être que dans son inteligence, il y a un domaine qu'il a jamais touché...

I'a peut-être plus de chance d'en connaître mais je pense que les skills doivent prendre plus de place que les caractéristiques.

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Mouais, je devrais moi aussi écrire plus de messages courts si je veux monter dans la hiérarchie.
En tout cas, il est vrai que dans les skills il y a un autre aspect qui mérite d'être mentionné: la différence entre les compétences qui demandent un minimum de connaissance pour être utilisées et celles que tous peuvent exploiter en dilettante.
Ce que je veux dire, c'est que j'ai beau être intelligent, habile et fort, mais si je ne sais pas nager, je coule. Je coulerai peut-être plus tôt ou plus tard, mais je coulerai.
Ce qui veut dire que certaines compétences sont accessibles seulement à ceux qui sont entrainés. Il en est ainsi, d'ailleurs, dans D20 comme dans Warhammer FRPG (1 e 2 ed.: je ne sais pas pour la 3).

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

C'est sûr qu'on a les cas typiques extrêmes! ( Hum...Typiques ET extrêmes en même temps ) mais dans ces cas là, on change de lois. On ne peut plus appliquer les règles de base pour une situation comme celà. La personne, dans l'exemple, sans toujorus comment dessiner mais ne peut plus le faire. MAis, admettons qu'on lui greffes des nouveaux yeux et on lui injecte du déparalysant, il n'a pas nécessairement oublier comment dessiner.

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Je vais faire quelque chose qu'on voit pas souvent dsur un forum...

J'avoue, vous avez raison! ( Hein? Ça fesse de voir ça sur un Forum! )

Les caractéristiques et les talents doivent être liés! De toutes façons, j'ai pas mal toujours joué avec ça, peu importe le jeu., ou presque! Je trouvais ça juste "plate" qu'un prêtre, qui a plus de Wisdom, aura toujours une meilleure perception qu'un guerrier, en quelque part, parce que le guerrier mettra rarement un bon jet à la sagesse....

Mais, si on fait comme la 3 et que les caractéristiques ont de l'impact, mais moins, je trouve ça bien!

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Oui, mais là tu penses au système d20...
Idéalement, il faudrait pouvoir y bâtir des personnages plus équilibrés, mais le système pousse - je dirais même qu'il oblige - à tout miser sur les caractéristiques clé de sa propre classe: les avantages sont tellement importants! Et c'est dommage.
Dans d'autres jdr, les choses ne fonctionnent pas toujours ainsi: la diversification des qualités peut devenir un atout.

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Je suis d'accord avec ce point, en D20 tout repose sur la caractéristique liée à la classe. Presque tout le monde va chercher un 18. Les personnages se ressemblent tous et ça manque d'originalité. Tout ça en 2 lignes. P.S. Je suis Sith Lord :D :D :D :D :D :D

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

T'es trop puissant!!! ( Têteux aussi! éhgéhéh )

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Même dans d'autees système. Celui de Five Rings, tu additionnes ton Ring ( caractéristique ) et ton skills.

Mais bon, ça prend une base pour reposer un skill, je l'accorde.

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Good things happen to those who believe in them! (Maintenant je dois supprimer un message à chaque fois que j'en poste un nouveau, à 950 messages je perd mon statut :cry:) Le tout en dedans de 2 lignes!

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Ça veut dire que m'a devenir un Sith bientôt?

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Tu peux vraiment nous les casser quand tu t'y mets :D

Sans rancune!

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

Max me cassera jamais rien!!!

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

C'est un pote de longue date, quoiqu'on ait plus vriament l'occasion de jouer ensemble souvent. C'était pour rigoler ;)

Re : Les Skills liés à des Caractéristiques
 

C'est sûr, tout le monde aime Max!