Jeux de rôle Québec

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Zorglub 2011-06-23 19h06

Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Bonjour

Un petit sondage juste pour savoir quelle est votre édition préférée. Je suis habitué de lire les débats à propos de 3.5 vs 4.0 ou axés sur j'aime/j'aime la 4.0. Je suis curieux de voir laquelle des deux éditions est la plus populaire et, aussi, combien de gens préfèrent une édition autre que 3.5 ou 4.0.

Max

Il semble que ma tentative de faire un sondage se soit planté et je ne suis pas en mesure de supprimer le sujet

XAD 2011-06-24 01h55

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Mon édition favorite? Celle avec un bon Maître de Jeu (pour autant que ce soit pas du D&D4).

Ralvek 2011-06-24 07h36

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Moi dès que je joue une édition ou l'autre ne me dérange pas, car c'est les joueurs qui font la game avec le maître du jeu!

Eminence_Grise 2011-06-28 21h08

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Sans hésitation : Pathfinder RPG.

d6&d6 2012-10-26 22h43

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Deux éditions

D&D 3.0 : permet de faire tout ce que tu veux ou presque. Je l'ai assez aimé pour ne pas me sentir obligé d'aller vers 3.5 ou Pathfinder.

D&D "Basic" avec le Rules cyclopedia : Ce jeu est parfait. Dérivé directement des versions originales, cette version, appelée parfois la version "Moldvay", est simple, malgré pleins de défauts, donnant toute la latitude pour modifier les règles on the fly! Tout est dans le livre! Je crois qu'il y a un retro-clone de cette version là, j'ai oublié le nom... (soit Dark Dungeons ou Labirynth Lord...)

François

jello195 2012-10-27 06h39

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
AD&D2 malgré que parfois je me laisse tanté par AD&D. Je ne vois simplement pas l'intérêt des produit WotC pour moi DD3 en montant c'est du pareil au même. J'ai quand même hâte de voir DD5 mais je suis sceptique.

Zorglub 2012-10-27 09h27

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par d6&d6 (Message 211922)
D&D 3.0 : permet de faire tout ce que tu veux ou presque.

C'est aussi mon point de vue, je peux faire ce que je veux sans me casser la tête. Quoique pour moi, 3.0 ou 3.5 sont pas mal équivalent. En 3.0 tu a accès à une tonne de classes et à une tonne d'options. Mon meilleur ami et moi avons toujours fait la sélection de ce qui nous intéressait et de ce qui nous intéressait pas, et ca se ressemble pas mal. Ça donne des univers de jeux diversifiés avec plusieurs options et ça nous permet de décider du niveau de power qu'on veut dans la game.

P.S. Je pensait pas que quelqu'un aurait ravivé ce post mort depuis un an, mais je m'en plaint pas.

Bekal 2012-10-27 16h38

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Pathfinder.
Pas tant le setting (difficile de faire un choix définitif sur ce point), mais le système.

d6&d6 2012-10-28 08h46

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Max Messling (Message 211935)

P.S. Je pensait pas que quelqu'un aurait ravivé ce post mort depuis un an, mais je m'en plaint pas.

Ce sujet est d'actualité depuis que D&D a commencé de changer d'éditions depuis 1978...

Pour revenir à 3.0 :

Quand cette version est sortie au début des années 2000, l'explosion du marché du jeu de rôles avec tous ces éditeurs qui publiaient des trucs pour D&D, c'était vraiment excitant. D&D pouvait être n'importe quoi, c'était impossible ou presque de ne pas trouver chaussure à son pied. J'ai beaucoup aimé cette époque où l'on entrait dans une boutique de jeux de rôles et que l'on trouvait toujours des dizaines de nouveaux trucs pour D&D.

Aujourd'hui, je trouve un peu triste de trouver dans ces boutiques seulement 2 pans de murs. Un avec Pathfinder et l'autre avec D&D 4e. Deux bons jeux j'en convient, mais ça manque la couleur des années 2000-2004...

Personnellement pour D&D 3.0, j'ai joué "Dragon Lords of Melniboné" (Elric d20), Dragonstar (Sci-fi avec vraiment D&D), Swashbucklers, Testament (le monde de l'ancien testament est un mine d'aventures Grosbillesque) et même True 20 (d20 super léger)... tous venant d'éditeurs différents avec des livres remplis de classes nouvelles et de feats.

François

Zorglub 2012-10-29 08h24

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par d6&d6 (Message 211989)
et même True 20 (d20 super léger)...

Ah! Je n'ai jamais porté attention au poids des dés à 20 faces, je n'avais jamais remarqué que certains étaient plus légers :D

SPelletier 2012-10-29 08h55

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
La 5e :)
J'ai assez hâte qu'elle soit complète et fonctionnelle!

Sinon, chaque édition a apporté quelque chose de bon! Donc, je serais capable de jouer dans n'importe laquelle!

Roncorps 2012-10-29 09h31

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Moi c'est la 6ème édition. Elle existe pas encore, mais elle va être la meilleure ........

Veuverouge 2012-10-29 10h28

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Pour ma part je suis vendu à Pathfinder, malgré que je la trouve excessivement compliquée.

Pour le lore et le setting rien a battu la 2e édition, selon moi. WotC et leur manie de vouloir défaire le traditionnel m'a plus vexé qu'autre chose. Alors les règles de Pathfinder dans un setting à la 2e édition.

J'attends avec impatience la 5e parce que même si je suis tannée de convertir ems games, j'ai trop entendu de bons points pour ne pas au moins garder l'esprit ouvert...

SPelletier 2012-10-29 10h43

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Juste le playtesting m'a vendu! Même si j'ai arrêté de la jouer, je continue à lire les règles qui sortent et j'ai fait un petit bonhomme avec les règles de créations de personnage. Ça va être vraiment bon!!!

Je ne crois pas qu'on aie besoin d'une 6e édition après celà, la 5e sera parfaite!!! ( Et ses imperfection, je vais les manipuler à ma volonté pour rendre mes parties sans défauts! )

Veuverouge 2012-10-29 10h58

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Un jeu qui se "house rule" bien est ce qu'il y a de mieux. Les dungeon 3.5 et plus récentes éditions (incluant Pathfinder) sont rendues si pesantes, si lourdes, c'est impossible de mettre ses propres règles sans soit vexer les joueurs ou se mélanger.

On dirait qu'en essyant de trop vouloir tout couvrir, ils ont pas réalisé que tout couvrir est impossible et que l'alourdissement des règles a juste mené à plus de débats sur les règles. Je peux pas dire que c'est surprenant, car à Magic c'est rendu la même chose. Je ne m'obstinais vraiment pas autant sur les règles quand le jeu était plus jeune...

SPelletier 2012-10-29 11h02

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
C'est vrai que la recherche de la balance...Débalance! heehe

Veuverouge 2012-10-29 13h02

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Oui, ceci vient confrimer le diction "trop c'est comme pas assez". Dans mon cas le trop c'est Pathfinder et le pas assez c'est la 2e édition...

Zorglub 2012-10-29 13h04

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je me suis jamais lancé dans Pathfinder. J'ai entre toujours trouvé que c'était trop compliqué par rapport à 3.5.

Veuverouge 2012-10-29 13h05

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Et moi, maintenant, je ne rejouerais plus à la 3.5.

J'aime trop les améliorations que Pathfinder a fait à la 3.5!!

SPelletier 2012-10-29 15h54

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
J'ai su apprécier la 3.5 mais j'ai ignoré l'existence de Pathfinder jusqu'à "trop tard". J'ai investi dans la 4 et par la suite, j'ai appris que Pathfinder "était la 3.75". Peut-être y aurais-je jeté un oeil, l'avoir appris avant.

Une chose que je n'aime pas, c'est que la 3.5 et la 4 m'ont tiré vers le "by the book". Dans la 2e, on inventait et on patchait beaucoup plus!!! La 5e encourage le patchage de ce que j'ai vu.

Bekal 2012-10-29 16h01

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Of course it's by the book, so you have to buy that book!!!!
C'était la philosophie du 3.5 (mais pas du Pathfinder: le manuel Core est très complet).

Faol 2012-10-29 16h17

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Moi j'aimerais bien savoir ce que vous trouvez de compliqué à Pathfinder par rapport à 3.5.

C'est la même chose avec des améliorations en vue d'équilibrer les classes, notamment, et de simplifier les manoeuvres qui étaient bien trop compliquées en 3.5 (je parle de disarm, trip, sunder et compagnie).

Mais je suis curieuse de savoir ce que vous trouvez compliqué, car pour moi passer de 3.5 à 3.75 a été d'une simplicité déconcertante. Je dois cependant avouer que j'ai fait partie de ceux qui ont testé la beta pendant un an avant la sortie officielle du manuel Core, donc peut-être que mon adaptation s'est faite lentement, mais sûrement.

Et oui, nous avons même fait une house rule pour les combat à deux armes que nous ne trouvions pas équilibré par rapport au combat avec une arme à deux mains. Donc les house rule sont encore possibles.

Bref, je suis curieuse.

Vous aurez compris que mon édition préférée est Pathfinder, mais j'aime encore bien la 3.5.

Veuverouge 2012-10-29 16h54

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Partons-en un thread! :)

SPelletier 2012-10-30 08h30

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Veuverouge (Message 212096)
Partons-en un thread! :)

Non!!! Je pourrais pas participer :(

Roncorps 2012-10-30 10h47

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Je ne crois pas qu'on aie besoin d'une 6e édition après celà, la 5e sera parfaite!!! ( Et ses imperfection, je vais les manipuler à ma volonté pour rendre mes parties sans défauts! )
Je suis sûr que tu as dit la même chose à chacune des éditions. Ça sonne pas mal fanboy. Si tu as besoin de "manipuler" le jeux pour "corriger les imperfections" c'est que l'édition n'est pas parfaite et donc contredit ce que tu dis. Je trouve ça drôle parce que tu aurais pu prendre la 1-2-3-4 éditions et corriger les défauts pour "rendre tes parties sans défauts". Mais non, seulement la 5ème peut y arriver. C'est pour ça que je dis fanboy.

Veuverouge 2012-10-30 11h25

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Alors pour répondre à Faol:

Pour ma part de 3.5 à Pathfinder ça a bien été, j'ai juste réalisé à quel point j'étais rouillé de la 3.5, que je ne l'avais pas étudiée depuis très longtemps et que je ne m'étais jamais cassé la tête à aller apprendre les trucs plus complexes comme l'encombrement, tout les spells et les conditions.

Toujours est-il que des nouveaux spells, des nouvelles classes, des tonnes de nouveaux feats et ainsi de suite, ça a rendu la courbe d'apprentissage quelque peu plus abrupte.

Mais au bout de la ligne la conversion s'est bien passée et je ne retournerais jamais en arrière, pas après avoir connu d'aussi belles améliorations à la 3.5.

Zorglub 2012-10-30 11h28

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Veuverouge (Message 212160)
Toujours est-il que des nouveaux spells, des nouvelles classes, des tonnes de nouveaux feats et ainsi de suite, ça a rendu la courbe d'apprentissage quelque peu plus abrupte.

Ça résume le pourquoi j'ai pas fait le saut à Pathfinder. Je pourrais ajouter les nouvelles options des classes.

Bekal 2012-10-30 11h46

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Au fond, je crois que le problème se résume au fait de devoir apprendre un nouveau système qui se trouve cependant à être semblable au précédent: c'est un processus complexe, justement à cause des ressemblances.
Mais, en général, je trouve que Pathfinder est plus raisonnable dans ses règles (dans le sens qu'elles sont plus équilibrées).

Ce qui, par contre, est tout à fait défendable comme propos, c'est de dire que, en général, ces systèmes sont complexes, difficiles à maîtriser dans leurs détails et à gérer dans leur ensemble.

Deux exemples pour appuyer cette affirmation:
- Introduire un nouveau pnj sans l'avoir préparé, mais dont on a besoin de connaître les stats pose d'énormes difficultés: le jeu est conçu pour opposer des monstres au groupe (que tu vas chercher dans le manuel), pas pour l'intéraction avec de nombreux personnages humains (ou semi). Ce qui fait que la trame des aventures est souvent plus de l'ordre de l'exploration que de l'investigation.

- Introduire une nouvelle règle présuppose que l'on soit conscient de toutes les conséquences, même imprévisibles, que celle-ci peut déclencher. Or, 3.5/3.75 est généralement trop vaste pour permettre ce genre d'intervention.
Dans Warhammer 2ed, j'ai décidé de réduire les points de vie de tous, afin de rendre les combats plus rapides et les armes à distance plus mortelles. Ça s'est fait sans difficulté: je ne pourrais pas introduire une variation de ce genre dans Pathfinder à moins d'aller modifier toutes les habiletés spéciales, les feats et les sorts qui se basent sur les points de vie...

SPelletier 2012-10-30 11h47

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Roncorps (Message 212158)
Je suis sûr que tu as dit la même chose à chacune des éditions. Ça sonne pas mal fanboy. Si tu as besoin de "manipuler" le jeux pour "corriger les imperfections" c'est que l'édition n'est pas parfaite et donc contredit ce que tu dis. Je trouve ça drôle parce que tu aurais pu prendre la 1-2-3-4 éditions et corriger les défauts pour "rendre tes parties sans défauts". Mais non, seulement la 5ème peut y arriver. C'est pour ça que je dis fanboy.

En fait, non, les autres éditions je les ai joué plus "by the book" et je le regrette amèrement aujourd'hui mais j'avais pas l'esprit ouvert comme aujourd'hui. Et même aujourd'hui, j'ai espoir que la 5e, si je la joue "by the book" elle sera bonne! Mais je suis prêt mentallement à ne pas le faire. Je dirais que c'est peut-être quand j'ai appris ce qu'était Pathfinder, une version amélioré de la 3.5, que je me suis dis que je pouvais améliorer les choses aussi!

De toutes façons, quand on est dans quelque chose, on se rend compte de rien! C'est avec du recul qu'on réalise les défauts!

La 2e était débalancée
La 3e était trop Min/Max
La 4e était trop axé sur les combats

La 5e devrait tout améliorer ça! Vous allez voir!!! ( En tout cas, j'ai allumé des lampions et prié Moradin...Pis un peu Lloth...Ça peut pas nuire! )

Roncorps 2012-10-30 12h07

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

De toutes façons, quand on est dans quelque chose, on se rend compte de rien! C'est avec du recul qu'on réalise les défauts!
Hehe alors j'attends le moment que tu vas réaliser les défauts de la 5ème et la rajouter au palmarès des "était ...". Je dis juste ça pour taquiner, on sait tous que la question des éditions c'est comme la guerre entre Israël et la Palestine. Ça finira surement jamais.

Veuverouge 2012-10-30 12h28

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Moi j'ai réalisé cela quand j'ai passé à la 3.5 de la 2e. Je me disais: Ayoye! Comment ai-je pu jouer avec un système aussi mal fait??

Comme quand je regarde les émissions de Télétoon rétro que je raffolais étant jeune. C'est avec le recul que je vois un dessin animé archaique et dépassé, qui ciblait le jeune ado que j'étais...

En ce qui concerne les RPG c'est super que ce soit en expansion, qu'il y ait une tonne de variété et que de nouvelles éditions sortent comme elles le font. Le plus que ça avance, je suis confiant que ça va se placer et que les systèmes vont être de mieux en mieux.

Je serais surpris que je colle à une édition un jour, car à chaque fois qu'on révise et rebalance, je peux difficilement m'entêter à continuer avec mes lacunes de règles sachant que mieux a été fait...

SPelletier 2012-10-30 12h31

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Roncorps (Message 212164)
Hehe alors j'attends le moment que tu vas réaliser les défauts de la 5ème et la rajouter au palmarès des "était ...". Je dis juste ça pour taquiner, on sait tous que la question des éditions c'est comme la guerre entre Israël et la Palestine. Ça finira surement jamais.

Je vais le faire c'est sûr!!! Quand la 6e va sortir! éhhéhé

SPelletier 2012-10-30 12h36

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Mais i'aussi le fait que je ne connaissais que ça. Le premier jeu, autre que donjon que j'ai joué pour la peine, c'est Shadowrun et j'ai détesté le système! J'ai mis le pied dans Star Wars mais n'aimant pas les vaisseaux, les lasers et les aliens, j'ai pas trippé. Puis, j'ai connu Five Rings. C'est devenu mon deuxième système préféré ( Et des fois, je me demande si ça serait pas mon système préféré... )

Avant, Donjon était la science infuse du RPG! Tout découlait de là dans ma petite tête de jeune...J'ai vu et connu d'autres chose, ma perception de donjon a changé!

C'est drôle que, plus jeune, je recherchais le Min/Max, le bonhomme le plus fort, le plus kick-cul et détruire le monde et être le chef du groupe de héros mais donjon n'était pas axé là dessus. Et vieillissant, je me suis mis à rechercher le roleplay mais les édition s'en allaient vers le Min/Max! Ah! La vie est drôlement faite!!! Elle marche à l'envers de moi!!!

Roncorps 2012-10-30 12h57

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

C'est drôle que, plus jeune, je recherchais le Min/Max, le bonhomme le plus fort, le plus kick-cul et détruire le monde et être le chef du groupe de héros mais donjon n'était pas axé là dessus. Et vieillissant, je me suis mis à rechercher le roleplay mais les édition s'en allaient vers le Min/Max! Ah! La vie est drôlement faite!!! Elle marche à l'envers de moi!!!
Ce que j'apprécie de ce phénomène du min/max c'est qu'on peut ainsi obtenir des personnages ultra spécialisés qui oui kick des culs, mais qui sont en même temps pas nécessairement overpowered en général. Les skillmonkeys sont aussi possibles, mais encore là malgré l'optimisation, ils ne sont pas si fort que ça. Bien sûr, si on tombe dans Punpun, Hulking Hurler, Mailman, etc. c'est différent pas mal.

Zorglub 2012-10-30 13h00

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Roncorps (Message 212171)
Ce que j'apprécie de ce phénomène du min/max c'est qu'on peut ainsi obtenir des personnages ultra spécialisés qui oui kick des culs, mais qui sont en même temps pas nécessairement overpowered en général. Les skillmonkeys sont aussi possibles, mais encore là malgré l'optimisation, ils ne sont pas si fort que ça. Bien sûr, si on tombe dans Punpun, Hulking Hurler, Mailman, etc. c'est différent pas mal.

Désolé, je connais pas Punpun, ça vient de quel livre/édition ? :D

SPelletier 2012-10-30 13h15

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
C'est bien d'avoir la possibilité de faire des personnages Min/Max, mais pas l'obligation.

Roncorps 2012-10-30 13h26

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Il ne faut pas ouvrir la boîte de pandore qu'est Pun-Pun !

http://community.wizards.com/go/thre...haracter._EVER.

Faol 2012-10-30 14h25

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Ah non alors. On ne parle pas de Pun-Pun, laisse le kobold dans sa boîte.

Roncorps 2012-10-30 14h41

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
C'est pas mon préféré, j'aime beaucoup plus le Hulking Hurler/War Hulk. Je l'ai même mis à ma liste de perso à faire (sans trop en abuser).

Zorglub 2012-10-31 08h36

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Des gens ont des commentaires à partager concernant le dernier playtest (29 octobre) de la 5e ?

SPelletier 2012-10-31 09h21

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je le download et je vous en reparlerai sûrement!!! C'est quoi le sujet?

Mais je n'ai jeté qu'un coup d'oeil très sommaire à celui des objets magiques...C'est le genre de chose que je me garde en surprise.

Zorglub 2012-10-31 09h28

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Il y a une nouvelle aventure, je crois. Les classes ont maintenant 10 niveaux avec quelques modifications. Il y a plus d'options dans les classes. Il y a des nouveaux backgrounds et ils ont été légèrement modifiés. Les spécialisations ont encore changées.

SPelletier 2012-10-31 09h37

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Yeah! Des options!

d6&d6 2012-10-31 12h14

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Max Messling (Message 212033)
Ah! Je n'ai jamais porté attention au poids des dés à 20 faces, je n'avais jamais remarqué que certains étaient plus légers :D

Dans True20, il faut seulement souffler sur les dés pour les rouler!

SPelletier 2012-10-31 12h57

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
I'a tu juste moi qui comprend pas la dernière intervention?

Zorglub 2012-10-31 14h17

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Voici le bout de texte qui manque pour comprendre


Citation:

Envoyé par d6&d6 (Message 211989)
Personnellement pour D&D 3.0, j'ai joué "Dragon Lords of Melniboné" (Elric d20), Dragonstar (Sci-fi avec vraiment D&D), Swashbucklers, Testament (le monde de l'ancien testament est un mine d'aventures Grosbillesque) et même True 20 (d20 super léger)...


SPelletier 2012-10-31 14h25

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Merci...

J'comprends pas plus! :uh:

Mais c'est pas grave, je reste heureux!

Zorglub 2012-10-31 14h29

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Envoyé par d6&d6
Personnellement pour D&D 3.0, j'ai joué à True 20 (d20 super léger)...

Envoyé par Max Messling
Ah! Je n'ai jamais porté attention au poids des dés à 20 faces, je n'avais jamais remarqué que certains étaient plus légers

Envoyé par d6&d6
Dans True20, il faut seulement souffler sur les dés pour les rouler!

SPelletier 2012-10-31 15h05

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
OK, là, on parle pas d'un système de jeu, mais bien des dés, physiquement!

Zorglub 2012-11-01 07h14

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par SPelletier (Message 212286)
OK, là, on parle pas d'un système de jeu, mais bien des dés, physiquement!

Oui, c'est très cela!

SPelletier 2012-11-01 09h24

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Ah!!! *Illumination Divine*

Zorglub 2012-11-02 07h19

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Les réponses ont été très diverses, allant d'un édition en particulier à l'édition à laquelle le DM nous fait jouer en ce moment, mais je ne sais pas si vous avez remarqué, personne a dit que son édition préférée était la 4e :D

SPelletier 2012-11-02 08h39

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Max Messling (Message 212371)
Les réponses ont été très diverses, allant d'un édition en particulier à l'édition à laquelle le DM nous fait jouer en ce moment, mais je ne sais pas si vous avez remarqué, personne a dit que son édition préférée était la 4e :D

C'est pas gentil de frapper quelqu'un de déjà à terre!

SPelletier 2012-11-02 08h47

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Mais pour vrai, la 4e est celle que je joue présentement. Mais j'ai moins l'impression de jouer à donjon et dragon! Plutôt une version arcade de RPG! Une version où le roleplay passe après. I'ont tellement mis l'accent sur les règles de combats pis allongé ceux-ci qu'on a moins le temps de roleplayer.

Bien sûr, le roleplay, c'est nous qui le faisons mais quand une bataille dure 1h30 et que tu joues 4h00 dans ta soirée, 2 combats, un peu de perte de temps et it's a wrap!

Si on parle donc d'édition complète...La 2e était la meilleure!

Didier Tourlouquet 2012-11-04 13h25

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Il est tout à véridique d'affirmer que le role-play n'est pas favorisé par la 4e édition ? D'ailleurs cela ma fait penser à la remarque qu'un de mes bons amis avait énoncée lorsqu'un pote avait dit qu'il était déçu de la 4e parce que les joueurs ne faisaient pas de role-play: "Oui mais, t'as pas le droit d'arriver à cette opinion là, parce que la 4e, c'est fait pour le combat, pas pour le rôle-play!". C'était magique! Mon bon ami Robert est doué pour dire aux gens qu'ils ne peuvant pas légitimement arriver à l'opinion qu'ils partagent.

SPelletier 2012-11-05 10h51

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
La vérité fait mal...

Veuverouge 2012-11-05 11h11

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Moi juste le concept de faire bouger du monde dans les cases ici et là et les healing surge ça a été assez pour moi pour plier bagage et revenir à la 3.5 avant de finalement passer à Pathfinder.

Et je ne partirai pas sur les Paladins qui n'ont plus de restriction d'alignement (un paladin unaligned, chef d'oeuvre en n'importe qu'isme comme j'en ai rarement vu), le nombre exagéré de races de base, l'aspect MMORPG donné et le super site payant $$$ qui je suis sûr a dû pogner comme ça se peut pas (not!).

SPelletier 2012-11-05 11h47

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Bouger dans des cases, je trouve ça bien car même dans la 2e, on utilisait une quelconque unité de mesure! Des phrase genre:"Oui mais je suis supposé être à coté de lui!" ou bien "OK, i'est où le monstre?"
Les healings Surge, c'est vrai que c'est pas super. ( Pis même les "healing Dice" de la 5e m'attirent pas trop. )
Quand on a joué à la 4, on a gardé nos Paladins Loyaux Bons.
Plein de races de base, j'adore ça moi! Des options!
Un site payant...J'ai un seul ami qui s'est fait fourrer! héhééhéh

Veuverouge 2012-11-05 14h50

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Quand tu as des bibittes plus badass et plus folles et plus inusitées, qule est le but de jouer un humain? L'elfe, le halfling et le nain sont rendus pas mal ordinaires à côté du goliath et du dragonborn, non?

moi je dis rendu là coudonc fais un bestiaire/PHB et que tout ceux qui jouent puissent jouer tout ce qui se trouve dans le livre... Là personne va pouvoir chialer; moi je joue un dragon, toi tarrasque, toi un vampire et ma blonde une marilith.

pour ma part trop de high-magic, trop de bibittes et trop de choix ça rend les choix originaux plates et au bout de la ligne rend TOUT plate parce que le concept de rareté et d'unicité est complètement perdu. Comme le dit Syndrome dans "The Incredibles: "And once everyone is special, no one is."

Bref, c'est une tonne d'humains qui ne font pas de magie et qui ne savent pas se battre qui rendent nos personnages uniques, épiques et digne de faire partie d'une histoire racontée...

Zorglub 2012-11-05 14h55

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je m'ennuie du bon vieux temps où le choix de races était limitée aux races de LotR plus le gnome. Je suis demeuré fidèle au classique et j'ai pas l'intention de jouer une autre race, peu importe les pouvoirs ou la puissance.

SPelletier 2012-11-05 15h14

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
J'aime la possibilité de jouer toutes les bebites! Dans la 3e, j'ai acheté le livre Savage Species et je trippais! ( Jusqu'à ce que je l'ouvre pis que ça je vois que c'est juste des ostie de formules de mongoles qui s'avèrent plus compliquées qu'amusantes! )

Je me dis que les héros sont des personnages spéciaux, inusités, aux capacité supérieurs à celle des être normaux. C'est pourquoi j'approuve les personnages uniques et hors de l'ordinaire. Mais le fait que les héros soient des créatures de toutes sortes ne fait pas que le monde déborde de créatures bizares!

Dans mon monde, les villages, en moyenne, ont 80% d'humains! ( On a certains village de Nains ou d'Elfs ) et les créatures magiques existent très peu. Seulement, je prmets à mes joueurs d'en jouer!

Zorglub 2012-11-05 20h56

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par SPelletier (Message 212620)
Je me dis que les héros sont des personnages spéciaux, inusités, aux capacité supérieurs à celle des être normaux.

J'ai une vision différente, je considère que les héros sont des personnages légèrement au dessus de la moyenne, qui, dans des circonstances extraordinaires, accomplissent des choses extraordinaires. C'est leur entrainement/vécu et leur attitude face à l'adversité qui les amène à faire des choses extraordinaires dans des circonstances exceptionnelles.

SPelletier 2012-11-06 08h24

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Peu importe le personnage ou la bebite que le joueur incarne, son personnage devrait, en théorie, vivre des aventures incroyables! Donc, que ce soit un humain, un Thri-Kren ou un Minotaure, ça va être le fun! Et si le joueur VEUT jouer un Orc, pourquoi l'en empêcher?

En autant qu'il arrive avec un bon background et un bon roleplay, ça va bien finir!

MAIS, c'est aussi le fun de jouer le petit humain de base, qui commence fermier et fini tueur de dragon!

Veuverouge 2012-11-06 11h02

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
De jouer une race plus régulière face à des bibittes freak rend l'effort et l'accomplissement plus dramatiques. De voir un minotaure démolir un groupe d'humains a rien de surprenant, c'est ce à quoi on s'attend. Voir un gnome ramasser un groupe de minotaures, cependant, ça c'est impressionnant.

Si on prend exemple sur LotR, c'est justement l'essence de ce concept. Il y a eu l'âge des lanternes, des arbres et des étoiles. Les races ont tous eu leur moment de gloire. Tous? Non, parce qu'une race isolée qui vit de paix et d'agriculture n'a jamais eu à prendre les armes ou à peu près pas. Le fait qu'ils soient pacifistes et non-violents est exactement ce qui fait que l'anneau n'arrive pas à les contrôler complètement. Le fait qu'ils ne soient pas des aventuriers de base et qu'ils réussissent malgré tout leur mission, c'est ce qui la rend mémorable.

Il était une fois un homme-lézard qui, grâce à son armure naturelles et ses 3 attaques par round, réussit à devenir full puissant avec plein d'objets magiques. C'est pas exactement de quoi réserver Peter Jackson.

Je fais une game avec un orc et un gobelin en ce moment. C'est pas pire, mais je préfère les races de base.

Zorglub 2012-11-06 11h27

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par SPelletier (Message 212691)
MAIS, c'est aussi le fun de jouer le petit humain de base, qui commence fermier et fini tueur de dragon!

Je cherche pas vraiment à passer d'un extrême à l'autre. J'ai jamais été fort sur nobody méprisé par tout le monde qui devient le héros incontesté et admiré par tout le monde. Je pense à Harry Potter qui est traité comme un trou de cul par son oncle et sa tante ou à Luke Skywalker qui est ridiculisé par ses amis sur Tatooine au début du roman de SW Ep IV, c'est dans les scénes coupées qui ont été filmées mais jamais terminées.

SPelletier 2012-11-06 13h02

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
En fait, quand un personnage meurt ou prend sa retraite, l'important, c'est que son histoire soit intéressante à raconter!!!

Faol 2012-11-06 13h51

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Moi aussi, j'aime ça avoir des options. Ce qui ne veut absolument pas dire que je vais les prendre. Ça va dépendre du concept de mon perso et du monde dans lequel on joue.

Les orcs sont rarement les bienvenus dans les villages et les villes. Ils seront toujours regardés avec beaucoup de suscpicion et seront fort probablement victimes d'ostracisme, même chose pour les Tieflings. À moins de circonstances spéciales. J'ai joué une fois une Fey-ri (tiefling elfe) et elle portait presque toujours sa forme elfique pour passer inaperçu.

Mais je suis assez fière de ma Catfolk daggerspell mage :) et je suis reconnaissante au DM de m'avoir laissé cette occasion.

Sinon, mes personnages sont habituellement des humains ou des elfes.

Je dirais donc que les races bizares doivent être à la discrétion du DM, de son monde et doivent être jouées correctement (ce qui n'est pas à la portée de tous les joueurs, surtout quand la race est très très exotique).

SPelletier 2012-11-06 14h04

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
C'est sûr qu'on doit tenir compte du monde dans lequel on joue! Dans le mien, les races bizares sont acceptées ( Étaient acceptées en fait...Puisque la magie a complètement disparu durant 38 ans, une génération entière n'aura jamais vu de créatures mythiques ou de morts-vivants. ) Il me faudra déterminer quelles races ont disparues durant ces 38 années et que sont-elles devenues? Mortes? Évaporée? Disparues? En hibernation? Restées inchangées?

Zorglub 2012-11-06 17h06

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Faol (Message 212714)
J'ai joué une fois une Fey-ri (tiefling elfe) et elle portait presque toujours sa forme elfique pour passer inaperçu.

J'ai l'intention de faire un Fey'ri éventuellement et il va toujours porter sa forme alternative. Il va falloir que les autres joueurs devinent que j'en fait un, c'est pas moi qui va le dire.

À part ce personnage, je fais des humains et des elfes moi aussi, et rarement des nains.

Zorglub 2012-11-07 08h33

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Puisqu'on parle de races et de diversité, quelle édition était la meilleur pour les choix de race qu'elle offrait ,que ce soit en terme de diversité, de plaisir à jouer les races ou d'équilibre entre les races ? Ou alternativement, quel était le meilleur setting pour les races ?

SPelletier 2012-11-07 09h02

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Ma réponse est prévisible, la 4e édition avait les meilleures races, les plus balancées et les plus diversifiées! On pouvait jouer un humain, un minotaure ou un élémental de roche!

Veuverouge 2012-11-07 11h58

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
2e édition, no contest. Le demi-orc est de trop selon moi (même si je permets aux gens d'en jouer) et les sous-races de la 2e sont géniales.

Les "complete book of" rendait les races plus détaillées encore et je m'en sers encore aujourd'hui en 2012.

SPelletier 2012-11-07 13h53

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Veuverouge (Message 212771)
Les "complete book of" rendait les races plus détaillées encore et je m'en sers encore aujourd'hui en 2012.

C'est ma lecture de Salle de Bain ces temps-ci! ( Désolé pour le surplus de détails! héhéhé )

Mais j'ai fait une campagne sous terre, dans un Royaume Gnome, j'Ai tout relu le livre des gnomes avant de lancer mes joueurs là dedans!

Zorglub 2012-11-07 13h56

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
J'ai complété la série "Complete class Handbook" mais je suis moins avancé avec la série "Complete Book of race".

SPelletier 2012-11-07 14h31

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Fait amusant, j'ai le "Manuel Complet des Nains" mais il manque quelques pages...Donc, j'ai le "Manuel Complet des Nains Incomplet" ( Incomplet, étant le Manuel, et non les nains...Sans ça, ça serait des NAINCOMPLET! 0-] )

Zorglub 2012-11-07 14h32

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
C'est vraiment nainporte quoi :D

Veuverouge 2012-11-07 15h07

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Moi j'ai acheté tout les "complete book of" de toutes les races. Ceux des classes que j'ai eus m'ont soit été donnés ou sont apparus mystérieusement dans mes trucs (le complete druid s'est retrouvé dans mon sac à dos pendant un GN et j'ai jamais su d'où il venait).

J'ai toujours priorisé la race que j'allais jouer par dessus la classe. Je semble très unique en ce point!

Zorglub 2012-11-07 15h11

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
@Veuverouge

Je me souviens plus exactement quelles étaient les races jouables en 2e à part celles du player's handbook, mais as-tu joué des races autres que celles du player's handbook ?

Roncorps 2012-11-07 15h39

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Dans la version 2.5, le master handbook offrait une façon de créé d'autres races de PJ. Bref, en 2.5 tu pouvais tout jouer.

Veuverouge 2012-11-07 15h54

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Et bien, au fait, je voulais précisément parler des races de base et la manière géniale qu'elles étaient représentées dans les "CBO", mais il est vrai que j'ai joué des trucs du livre des humanoides.

Dans ce livre excessivement OP et débalancé on nous donne la chance de jouer les créatures les plus folles sans égard au fait qu'elles sont questionnablement jouables au départ.

Un indicateur de la piètre qualité de ce livre; c'est le complete book of HUMANOIDS, même si certaines créatures dedans ne sont même pas par définition humanoides. Ça aurait été plus représdentatif de l'appeler: Complete Book of excessiviely powerful creatures poorly thought through to mess up an entire campaign faster than you can roll a reaction adjustment.

J'ai joué un ogre, ce que je dois dire avoir adoré (dans planescape c'est moins flagrant comme concept), un fremlin (qui était une créature que j'affectionnais avant que le CBOH soit sorti mais qui était la 2e pire race débalancée du livre) et probablement d'autres que je ne me souviens plus.

Pour les curieux, voici quelques exemples de races qui auraient jamais dû s'y trouver:

Géant, Firbolg
Géant, Voadken
Ogre
Centaure
Fremlin
Saurial
Minotaure
Il y avait une race style "swan maiden" qui était comme une elfe qui sait se transformer en cygne et qui est immunisée aux armes non-magique.

Bref, du GROS GROS n'importe quoi. des dinosaures humanoides intelligents, Bitch Please!

Zorglub 2012-11-07 16h01

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je me demandais aussi comment ils faisaient en 2e pour gérer le bebittes du style ogre ou géant et autre sans ECL. Ça a l'air qu'ils se souciaient pas du fait que c'était débalancé. J'ai le livre "Complete Book of Humanoids", mais j'ai jamais joué avec.

Zorglub 2012-11-07 16h01

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Roncorps (Message 212793)
Dans la version 2.5, le master handbook offrait une façon de créé d'autres races de PJ. Bref, en 2.5 tu pouvais tout jouer.

J'ai pas ce libre là, mais je vais essayer de le trouver à quelque part :D

SPelletier 2012-11-07 16h04

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
TSR playtstait pas ses affaires à un cerrtain moment donné...

J'ai le Complete Humanoïd mais je m'en servais plus pour faire des NPC intéressants que des personnages OP. Mais je me souviens que quand je jouais avec ça, la notion de OP existait pas.
Mais à l'opposé un Personnage Minotaure dans la 4e est vraiment lopette si on le compare aux autres Minotaures qui peuple le monde! Un minotaure qui te charge, t'as peur et il t'embroche comme un poulet Benny's BBQ! Dans la 4e édition, un joueur minotaure, c'est une simple piqûre dans une fesse pis on continue!

SPelletier 2012-11-07 16h05

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Max Messling (Message 212795)
Ça a l'air qu'ils se souciaient pas du fait que c'était débalancé.

BIIIIIIIIIIIIIIIIRDYYYYYYYYYYYYYYYY!!!
Onze Cent dollars et ça ne fait que commencer!

Veuverouge 2012-11-07 16h24

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
TSR sortait des livres qui, à chaque fois, débalançait ce qui était sorti avant. Les règles se contredisaient et oh ma foi comment la chicane pognait...

Ils ont fait la même chose avec leur minable jeu de cartes SPELLFIRE. Qqn connait? Chaque nouvelle série venait rendre celle d'avant désuette et venait rajouter des règles contradictoires sans sortir d'erratum. Là aussi, les chicanes épiques...

Le jour où j'ai vu la 3e édition pour la première fios (la 3.5 en réalité car j'ai boudé dungeon longtemps), j'ai été impressionné de voir que toutes les races pouvaient faire toutes les classes. Pas de fighter/cleric avec un kit de paladin ou un fighter/mage/thief avec un kit de barde, bref, pas de règles imbéciles qui servent à en contourner d'autres!

Je ne pense pas que TSR ait playtesté son artwork si tu veux mon avis...

Zorglub 2012-11-07 21h42

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Veuverouge (Message 212800)
Ils ont fait la même chose avec leur minable jeu de cartes SPELLFIRE. Qqn connait? Chaque nouvelle série venait rendre celle d'avant désuette et venait rajouter des règles contradictoires sans sortir d'erratum. Là aussi, les chicanes épiques...

Désolé, je connais pas Spellfire. Un clone de Magic, j'imagine ?

Roncorps 2012-11-07 21h53

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Magic a commencé en 1993, Spellfire en 1994 donc clone ... hmm p-e, sinon les esprits se sont rencontrés. Un an de différence c'est peu pour copier un jeu, mais ça se pourrait quand même beaucoup que ce fut en réaction à Magic.

Veuverouge 2012-11-08 11h28

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Ce n'était pas un clone, mais effectivement un jeu créé dans l'intention de faire compétition à Magic.

Sans surprise, le jeu a été abandonné quand WotC a acheté TSR. C'est pour le mieux, je peux vous le dire. Si j'avais su j'aurais tout de suite joué à Magic et j'aurais une tonne de cartes qui valent une petite fortune...

C'était tellement nul comme jeu! tellement mal fait! Mais j'étais jeune, je ne pouvais pas savoir... :)

Zorglub 2012-11-11 12h27

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Après la question "Quelle était la meilleure édition de D&D pour les races ?", maintenant la suite logique, quelle était la meilleure édition de D&D pour les classes, que ce soit en terme de diversité, de mécanique, d'options disponibles ou d'originalité ? J'inclue Pathfinder ainsi que les autres clones ou rétro-clones (Castles & Crusades) dans le choix de réponse. Ou alternativement, quel est le meilleur setting de D&D pour les classes ?

Roncorps 2012-11-11 13h05

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Incontestablement 3.5 pour les classes.

SPelletier 2012-11-12 09h29

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je dois admettre que la 3e a fait du bon travail pour les classes et les races, puisque j'aime la diversification.

Veuverouge 2012-11-12 10h14

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Pathfinder bat toutes les édition pleine couture:

Toutes les classes que la 3.5 a développé améliorées et balancées à point, en plus de quelques nouvelles options très alléchantes.

Là que j'ai connu les spells level 0 à perpétuité, le retour du d10 au Ranger, les nouveaux feats basés sur la race et toutes les modifs qui font baver les joueurs de longue date comme moi, je ne pourrais pas retourner en arrière!! :)

Faites le saut vous aussi! They have free cookies! :P

Faol 2012-11-12 11h07

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Moi aussi je vais voter pour Pathfinder qui rend toutes les classes de base assez intéressantes pour ne pas souhaiter une classe de prestige et qui permet une bonne personnalisation tant chez les lanceurs de sorts que chez les combattants.

SPelletier 2012-11-12 11h59

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Va falloir que j'étudie Pathfinder un peu...

Veuverouge 2012-11-12 14h55

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Un morceau de robot pour Faol!

Pathfinder a rendu les multi-classés plus rares et beaucoup moins alléchants. En tant que DM cela me réjoit, car s'il y a pire chose qu'avoir un joueur qui connait mal la classe de son perso, c'est un joueur qui connait pas LES classes de son perso...

True story!

SPelletier 2012-11-12 16h11

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Mais ça, c'est le problème du joueur, pas de la classe!

Zorglub 2012-11-12 17h04

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par SPelletier (Message 213087)
Mais ça, c'est le problème du joueur, pas de la classe!

Tout à fait! Ça doit arriver qu'il y ait des joueurs qui prennent un archétype à Pathfinder, donc perdent des habiletés de base pour en gagner d'autre optionnelles, mais qui oublient qu'ils n'ont plus les habiletés de base de la classe ?

Roncorps 2012-11-12 17h14

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Pathfinder bat toutes les édition pleine couture:

Toutes les classes que la 3.5 a développé améliorées et balancées à point, en plus de quelques nouvelles options très alléchantes.
Sauf les cores, pas vraiment. 3.5 possède bien plus de classes et races en incluant tous les livres. PF est donc plus limité.

Aussi, PF a rendu le multiclassement encore PLUS intéressant ! Parce que maintenant chaque classe ayant plus de capacité pour les rendre plus attrayante, un multiclassement peut ajouter beaucoup de punch.

Zorglub 2012-11-13 07h14

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Roncorps (Message 213092)
Sauf les cores, pas vraiment. 3.5 possède bien plus de classes et races en incluant tous les livres. PF est donc plus limité.

Aussi, PF a rendu le multiclassement encore PLUS intéressant ! Parce que maintenant chaque classe ayant plus de capacité pour les rendre plus attrayante, un multiclassement peut ajouter beaucoup de punch.

Si tu inclues Tome of Secrets et Freeport Campaign Setting, je pense que Pathfinder a autaut de classes de 3.5 et que pas mal toutes les classes de 3.5 ont un équivalent.

Question s'adressant à ceux qui jouent à Pathfinder, à part le Core Rulebook, Advaced Player's Guide, Ultimate Magic, Ultimate Combat, Tome of Secrets et Freeport Campaign Setting, est-ce qui a d'autres livres avec des classes de base qui sont pas trop bourrin par rapport aux autres classes ?

Roncorps 2012-11-13 10h52

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
77 classes pour 3.5, en comptant les variantes. 66 classes pour PF.

Pour les classes prestiges, PF en a 131 et 3.5 en a 620 + 200 dans les Dragon Magazines pour un total de 820.

Donc, tout inclus :

3.5 = 897 classes
PF = 197 classes

Sources : J'ai compté manuellement les classes sur pfsrd.com et sur Wiki : List of Prestiges Classes + List of alternative Dungeons & Dragons classes (j'ai calculé que la portion 3.5)

Zorglub 2012-11-13 10h56

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je suis convaincu que si tu compte les différents archétypes de classes de Pathfinder, tu va avoir plus de 66 classes. Ça se qualifie comme variante.

Roncorps 2012-11-13 11h01

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Ça va arriver quand même inférieur à 3.5 et si je dois calculer les archétypes, je vais devoir aussi fouiller toutes les règles variantes de classe de 3.5 qui ne sont pas nommé archétypes, mais qui en sont. Donc, le total ci-haut laisse faire les archétypes des deux côtés. Si j'élimine les classes variantes de la liste, ça fait -18, mais les classes variantes sont plus que des archétypes, elles donnent complètement une autre classe, par exemple un bard qui devient un divine caster (Divine Bard) et non pas juste une modification du bard qui lui enlève x pour lui donner un petit y comme les archétypes.

Zorglub 2012-11-13 11h04

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je suis statisticien professionnel, tu peux arriver à faire dire aux chiffres ce que tu veux sans trop te forcer, tout dépend de que ce tu inclues ou non dans le calcul :D

Roncorps 2012-11-13 11h12

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Ouais, je sais, mais ici c'est un calcul total. Je crois que juste le total de classe prestige de la 3.5 vient indiquer que celle-ci est plus complète en terme de "customisation" que PF. C'est normal, 3.5 existe depuis plus longtemps. Si tu veux prouver le contraire, calculs toi aussi. Si tu arrives à, je sais pas, 200 archétypes, ça donnerait donc 897 vs 397, soit quand même 500 de plus pour 3.5.

Et ce n'est pas parce que les stats peuvent être subjective et interprétable qu'elles le sont toujours. 2 c'est toujours plus haut que 1, y'a rien de discutable à ça. 897 est plus haut que 197/297/397/497/etc.

Zorglub 2012-11-13 11h19

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je ne suis intéressé à faire de démonstration ni à prouver de point.

P.S. 2 c'est toujours plus haut que 1, ça dépends toujours de ce que tu inclues dans le calcul pour arriver à 2 et 1 :D

Roncorps 2012-11-13 11h23

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Justement, ici j'indique clairement que je ne compte pas les archétypes. Si tu veux, je vais ôter les variantes. Donc, ça fini à 879 pour 3.5 vs 197 pour PF. Je n'ai rien à me reprocher dans ce calcul, car seulement les classes de bases + les classes prestiges des deux côtés ont été calculé.

Zorglub 2012-11-13 11h43

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je pense que la question originale était, en ce qui concerne les classes, que ce soit en terme d'originalité, de diversité ou d'options offertes, quelle est votre édition préférée ? (D'ailleurs, c'est moi qui a posé la question). Je sais pas comment ça c'est résumé en un simple calcul mathématique, mais je suis pas sur que c'était mon intention. Mais plus dans le but de "qu'est-ce que vous préférez et pourquoi ?" J'empêcherai personne de se lancer dans des calculs mathématiques, mais cela n'a aucun pouvoir de conviction pour moi.

P.S. J'ai jamais répondu à la question moi-même, et je préfère 3.5 en ce qui concerne les classes, ça a rien à voir avec un calcul mathématiques, c'est là que j'y trouve le plus mon compte (sans faire appel ici à la notion de calcul) en terme d'action/héroisme/profondeur de perso. J'ai rien contre pathfinder, j'ai juste pas eu le temps ou l'occasion de jouer.

Roncorps 2012-11-13 12h18

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Tu mentionnais "en terme d'options disponibles", ça indique principalement un élément de quantité. Même chose pour la diversité. Seul la caractéristique d'originalité est qualitative, mais dans ce cas-ci, les classes sont les mêmes, donc grosso modo autant originale. Ce qui est surtout différent, c'est l’efficience des classes. Dans PF, une classes fait plus qu'une classe de 3.5, car elles ont été bonifiés.

SPelletier 2012-11-13 13h23

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Euh...

Sur 879 classes, i'en a sûrement qui se ressemblent drôlement!

Roncorps 2012-11-13 14h36

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Y'en a aussi qui sont idiotes et qui servent à rien sauf faire mourir ton personnage parce qu'il est inutile hehe.

Zorglub 2012-11-13 14h38

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Les personnages ne meurent pas parce qu'ils sont inutiles, mais plutôt parce qu'ils n'ont plus de point de vie :D

SPelletier 2012-11-13 15h46

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Non mais 800+ classes! Il doit y avoir un Mage de Crème Glacée, Guerrier des Forêt de Pins, Voleur des chemins Pavés de Pierre Rouge pis un Prêtre de l'Hiver Bisextile!!!

Faol 2012-11-13 16h35

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Oooooh, je veux faire un prêtre de l'hiver bisextile!!!! Le nom est trop coooooooooooooooool... tant pis pour ce que ça fait, ce n'est qu'un détail ;)

S'cusez je dois avoir pété un plomb "girly". :D

Zorglub 2012-11-13 17h17

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Bon ben je vais faire le Guerrier des Fôrets de Pin ! Je vais pô me battre ailleurs que dans une fôret de pins, mon Dieu aime pô :D

d6&d6 2012-11-14 00h16

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par SPelletier (Message 213142)
Euh...

Sur 879 classes, i'en a sûrement qui se ressemblent drôlement!

Ayoye... D&D version 1978, y'en avait juste 4 : Fighting man, Wizard, Cleirc, Thief... pis on avait du fun!!!!!

Zorglub 2012-11-14 07h17

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par d6&d6 (Message 213174)
Ayoye... D&D version 1978, y'en avait juste 4 : Fighting man, Wizard, Cleirc, Thief... pis on avait du fun!!!!!

J'ai pas de souvenir de cette époque là. J'étais né, mais je jouais pas encore :D

SPelletier 2012-11-14 08h40

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Faol (Message 213162)
Oooooh, je veux faire un prêtre de l'hiver bisextile!!!! Le nom est trop coooooooooooooooool... tant pis pour ce que ça fait, ce n'est qu'un détail ;)

S'cusez je dois avoir pété un plomb "girly". :D

J'avoue que c'est le nom le plus cool des quatre que j'ai inventé "on the fly". Ce sont des prêtres qui vénèrent un Dieu du froid et qui se réunissent les années bisextiles seulement. À ce moment, ils vont une grande cérémonie afin que la prochaine année bisextile soit dans 4 ans! Sans eux, ça marche pas et on a une année normale. ( Fait à noter qu'en 1296 ils avaient oublié de se réunir car plusieurs avaient oublié de reculer l'heure, donc, 1300 ne fut pas une année bisextile... )

Mais sérieusement...C'est vrai que ça donne le goût de jouer ça! Roleplayer ça d'une manière quelconque! Quand tu te présentes, tu dis que tu es un prêtre des Hiver Bisextiles. Si quelqu'un te questionne sur ce que c'est, tu le traites d'hérétique et tu le sacrifie pour le "nettoyer"! Bien sûr!

SPelletier 2012-11-14 08h48

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par d6&d6 (Message 213174)
Ayoye... D&D version 1978, y'en avait juste 4 : Fighting man, Wizard, Cleirc, Thief... pis on avait du fun!!!!!

4 VS 800+, on est pas pire hein? Statistiquement, le plaisir est le même!

Zorglub 2012-11-14 08h51

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par SPelletier (Message 213182)
4 VS 800+, on est pas pire hein? Statistiquement, le plaisir est le même!

Non ! Non ! Non ! C'est démontré mathématiquement que 3.5 est une meilleure édition que les autres. T'as plus d'options, donc plus de plaisir, c'est incontestable, c'est mathématique :D

SPelletier 2012-11-14 10h31

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Moi, j'aime pas les mathématiques!

Zorglub 2012-11-14 10h35

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Tient, quelqu'un qui se prend pour le Schtroumpf grognon :D

SPelletier 2012-11-14 10h42

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
On est deux! héhééh

Zorglub 2012-11-14 10h44

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Moi, j'aime pas les imitateurs !

SPelletier 2012-11-14 11h51

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Max Messling (Message 213195)
Moi, j'aime pas les imitateurs !

T'as gagné...Il ne peut y en avoir qu'un!

Zorglub 2012-11-14 11h55

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
C'est plus une phrase du Schtroumpf grognon, lui-même, qui se plaignait qu'il y avait deux personnes à l'imiter. Non pas que je veuille être le seul à le faire. Ça me pose aucun problème que d'autres personnes insèrent des commentaires du style "Moi, j'aime pas insérer truc pas rapport qui à été mentionné dans la discussion mais qui est à coté du sujet principal". J'ai pas besoin d'être le seul à le faire.

SPelletier 2012-11-14 13h18

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
OK, fiou, je pensais que tu voulais être le seul à l'imiter...Disons que je serais monté à Québec te montrer de quel bois j'me chauffe!

De toutes façons, j'aime pas trop les shtroumpf...Mais je me demande juste c'est qui le père du bébé d'la Shtroumpfette!

Zorglub 2012-11-14 13h25

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par SPelletier (Message 213209)
OK, fiou, je pensais que tu voulais être le seul à l'imiter...Disons que je serais monté à Québec te montrer de quel bois j'me chauffe!

De toutes façons, j'aime pas trop les shtroumpf...Mais je me demande juste c'est qui le père du bébé d'la Shtroumpfette!

J'ai toujours préférer la complicité au fait d'être admiré ou monté sur un piédestal. Si quelqu'un embarque dans une passe pas rapport que j'ai commencée, je suis juste content que ça se produise. Et ce fut le cas avec le Schtroumph grognon :D

SPelletier 2012-11-14 14h09

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
J'aime embarquer dans les niaiseries! J'aime partir des niaiseries, etc.

C'est de valeur que tu sois loin, j'aurais du Five Rings à jouer avec toi!

Zorglub 2012-11-14 18h26

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je sais que je suis loin, mais je peux pas faire grand chose là dessus. Ça serait le fun de jouer avec toi, j'en suis conscient :D

SPelletier 2012-11-15 08h14

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
I'ont sûrement besoin de math.maticien ou de Shtroumpf grognon dans mon coin! Tu checkeras les offres d'emploi!

Zorglub 2012-11-15 08h28

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je vais checker les offres d'emploi pour Schtroumpf grognon ! lol

SPelletier 2012-11-15 08h55

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
J'pensais que tu dirais:"Moi j'aime pas les offres d'emplois!"

Zorglub 2012-11-15 08h59

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par SPelletier (Message 213244)
J'pensais que tu dirais:"Moi j'aime pas les offres d'emplois!"

Si je fais le schtroumpf grognon trop souvent, ça va devenir prévisible et perdre son intérêt. Le but est d'espacer les interventions du Schtroumpf grognon pour prendre les gens par surprise. Je n'y avais pas pensé non plus, mais elle est bien placée :D

Veuverouge 2012-11-15 12h36

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Wow, quelle tournure de débat divertissante!

Vous avez tous de bons arguments.

De mon côté je pense que trop d'options c'est comme pas assez et que le plus que ça avance, les termes "wizard" et "cleric" perdent leur panache dans un océan d'équivalents plus hot, plus spécialisés, plus bizarres et souvent plus puissants.

Je prends l'exemple du Summoner, qui vient scrapper le "conjurer" (pourquoi diable faire ce mage spécialiste quand tu peux avoir un freaking Eidolon) et le barde (l'unicité de caster du arcane en armure perdu pour devenir un trait de classe parmi tant d'autres).

Il me semble que plutôt que d'utiliser son imagination pour rendre un personnage unique et mémorable, les joueurs doivent absolument jouer la patante à gosse trop fuckée et weird qui est sortie dans le supplément le plus récent...

Mais ça c'est moi, je suis un peu conservateur à ce niveau.

SPelletier 2012-11-15 12h54

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Comme ça a été discuté ailleurs...

Guerrier + Prêtre = Paladin
Guerrier + Voleur = Ranger
Guerrier + Mage = Mage de Guerre
Prêtre + Voleur = Cultise
Prêtre + Mage = Hierophante
Voleur + Mage = Barde

C'est quand même conservateur à mon avis!

SPelletier 2012-11-15 13h04

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Veuverouge (Message 213253)
Wow, quelle tournure de débat divertissante!

Vous avez tous de bons arguments.

De mon côté je pense que trop d'options c'est comme pas assez et que le plus que ça avance, les termes "wizard" et "cleric" perdent leur panache dans un océan d'équivalents plus hot, plus spécialisés, plus bizarres et souvent plus puissants.

Je prends l'exemple du Summoner, qui vient scrapper le "conjurer" (pourquoi diable faire ce mage spécialiste quand tu peux avoir un freaking Eidolon) et le barde (l'unicité de caster du arcane en armure perdu pour devenir un trait de classe parmi tant d'autres).

Il me semble que plutôt que d'utiliser son imagination pour rendre un personnage unique et mémorable, les joueurs doivent absolument jouer la patante à gosse trop fuckée et weird qui est sortie dans le supplément le plus récent...

Mais ça c'est moi, je suis un peu conservateur à ce niveau.

Mais quand on y pense, la 3.5 avec ses 800+ classes...Elle est pareil comme la 2e avec ses 4 groupes! On pourrait tous se faire un guerrier et lui trouver un autre nom que guerrier et arriver avec 200 noms différents pour un "guerrier".

SEulement que la 3e nous fournis le nom!

Veuverouge 2012-11-15 13h44

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
La 2e édition avait des "kits".

C'était un véritable cauchemar à monter un personnage avec un kit:

premièrement, les kits étaient pas du tout balancés. donc certains étaient de la pure merde (le barbare dans le fighter's handbook gagne +3 de rcn adj; LOL!!), d'autre excessivement forts (elven archer 3 flèches/round en partant sans même parler de multi-shot) et finalement d'autres ridiculement compliqués (demi-barde, demi-paladin, demi-druide et demi-ranger; tu multiclasses afin de pouvoir prendre un kit afin de bypasser le fait que certaines races avaient des restrcitions de classes. Donc le halfling ne pouvait qu'être demi-quelque chose, j'y repense et j'en braille :P)

J'ai rien contre ceux qui trippent à fond à ne jamais avoir assez d'options, mais personellement je permets le core book et le advanced player's. Pour le reste c'est du cas par cas.

SPelletier 2012-11-15 15h00

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je me souviens des kits mais dans ces années là, être OP, ça nous traversait pas vraiment l'esprit. C'est drôle, on optimisait nos bonhommes pour varger fort mais me souviens pas d'avoir utilisé des kits abusifs pour monter un personnage plus fort que tout!

J'ai toujours ces livres de kits, faudrait que je les check!

Faol 2012-11-15 15h59

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par SPelletier (Message 213180)
J'avoue que c'est le nom le plus cool des quatre que j'ai inventé "on the fly".

De loin!

Citation:

Quand tu te présentes, tu dis que tu es un prêtre des Hiver Bisextiles. Si quelqu'un te questionne sur ce que c'est, tu le traites d'hérétique et tu le sacrifie pour le "nettoyer"! Bien sûr!
Bien sûr, ça va de soi. De plus, tout le monde sait que l'hiver n'est pas commode, alors ses prêtres non plus. :-D


Et pour le reste de la discussion. Moi je dis, vive la diversité, fût-elle roleplay ou mécanique.

Zorglub 2012-11-15 18h28

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par SPelletier (Message 213270)
Je me souviens des kits mais dans ces années là, être OP, ça nous traversait pas vraiment l'esprit. C'est drôle, on optimisait nos bonhommes pour varger fort mais me souviens pas d'avoir utilisé des kits abusifs pour monter un personnage plus fort que tout!

J'ai toujours ces livres de kits, faudrait que je les check!

J'ai comme l'impression que les kits OP sont sortis vers la fin de la 2e édition, dans la série "Complete Book of race". Benoit pourra me corriger

Zorglub 2012-11-15 21h20

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par SPelletier (Message 213180)
J'avoue que c'est le nom le plus cool des quatre que j'ai inventé "on the fly".

J'ose même pas essayer de rivaliser avec.

Zorglub 2012-11-15 21h22

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Veuverouge (Message 213264)
J'ai rien contre ceux qui trippent à fond à ne jamais avoir assez d'options, mais personellement je permets le core book et le advanced player's. Pour le reste c'est du cas par cas.

Quand j'étais DM, j'utilisait le core book et je faisait une liste de ce qui était recommandé. Pour le reste, c'était du cas par cas aussi.

SPelletier 2012-11-16 09h06

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Mais peu importe l'édition et peu importe le nombre de classes...Il y aura autant de personnages qu'il y a de joueur ( Même, 10x plus de personnages que de joueurs!!! ) Et je crois qu'au-delà des classes, des races et des pouvoirs, il reste que le plus important, c'est l'interpretation.

Zorglub 2012-11-16 09h10

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par SPelletier (Message 213314)
Mais peu importe l'édition et peu importe le nombre de classes...Il y aura autant de personnages qu'il y a de joueur ( Même, 10x plus de personnages que de joueurs!!! ) Et je crois qu'au-delà des classes, des races et des pouvoirs, il reste que le plus important, c'est l'interpretation.

Je suis d'accord avec toi, l'interprétation, à mes yeux, ça fait toute la différence. Les persos joués par d'autres joueurs dont je me souviens le plus, ou du moins, ceux avec qui ça a été le plus intéressant de jouer avec, c'est ceux qui se sont démarqués par l'interprétation, et non pas parce qu'ils avaient un perso OP.

SPelletier 2012-11-16 09h47

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je pense en avoir parlé mais dans ma game de Castle Ravenloft de 3e édition, notre groupe de 4, i'Avait 2 machines à tuer ( Ou détruire...Un prêtre anti-Undead ) pis deux autres joueurs plus effacé et on parle beaucoup plus des bonnes shots de l'assassin, plutôt que la destruction du Warlock et du Prêtre.

Zorglub 2012-11-17 08h22

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je pense pas que tu en ai déjà parlé. Dans ma game actuelle, parmi les joueurs qui sont partis, on parle touojurs plus du gnome ninja naif avec un accent, plus que expoits des brutes. Y a une brute dont ont parle, mais par comparaison à Mark the Red.

Btw, est-tu sur facebook ?

SPelletier 2012-11-17 09h58

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Ouais, je suis sur Facebook. Tu devrais pouvoir trouver mon vrais nom...Ma photo, c'est un chat obèse qui vole!

Zorglub 2012-11-17 10h33

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Trouvé. Le nom que tu va voir est "Yves Grégoire" et non pas "Max Messling" :D

SPelletier 2012-11-17 13h20

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Je viens de voir ça! hééhéh

Didier Tourlouquet 2012-12-14 07h54

Re : Quelle est votre édition de D&D préférée?
 
Citation:

Envoyé par Max Messling (Message 213494)
Je pense pas que tu en ai déjà parlé. Dans ma game actuelle, parmi les joueurs qui sont partis, on parle touojurs plus du gnome ninja naif avec un accent, plus que expoits des brutes.

Je le connais pas, c'ui-là :uh:


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