Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Le sujet/sondage est assez évident...

Êtes-vous pour ou contre le massacre complet d'un groupe de joueurs par le Maître de jeu?
Dans quel circonstances?
Est-ce acceptable?
Etc?

Éli... :D

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Personnellement...

C'est inacceptable bien qu'un accident de la part des Joueurs ou du Maître ont pût contribuer au résultat. Il est toujours possible de les éviter voir à les corriger.

Donc je suis contre et surtout contre le Dungeon Master killer qui jouissent à l'idée d'un tel succès ou encore que leurs parties sont conçues afin d'obtenir un tel résultat.

Des décès sont normaux... une perte totale relève de l'exception et devrait le demeurer...:p


Éli, :madfire:

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Le jeux de rôles est une collaboration entre tout les joueurs ( ce qui inclus le DM ). L'idée c'est de partager les idées et les imaginations de tout le monde pour faire un expérience interessante.

Alors un DM qui cherche par tout les moyens a tuer son groupe est un non-sens a mon avis. Un DM qui ne cherchera pas a dépanner son groupe qui s'est mis dans la merde est aussi un non-sens pour moi.

Ceci dit je n'ai pas de remord si un groupe joue avec une totale insouciance de leur santé. Si il ne joue plus du tout les émotions de leurs personnages et commence juste a voir le potentiel trésor ou le gain de XP. Même chose si un groupe se met volontairement dans le pétrin par négligence ou bien parce qu'il se croit trop fort. C'est arriver récemment dans un des me groupes et je n'ai pas du tout retenue mes encounters, deux des membres du groupes sont mort les autres ont survécut.

Pour conclure je pense vraiment que le RP ce n'est pas une dynamique DM vs Joueurs. Le RP autour de table n'est pas comme un jeux de console!

Re: Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je suis personnellement contre les TPK car en tant que dm si la campagne en vient à ce que tous les joueurs doivent mourir vaut mieux ne plus jouer et former un autre groupe qui lui agira avec du sens. Ça peut tjrs arriver que quelques persos meurt c'est tout de même un jeu et parfois dans une campagne un joueur ou plusieurs peuvent se mettre dans de beaux draps et mourir mais pas de là à tuer le groupe complet. Il faut tout de même agir en tant que dm et avoir des ressources cachés pour aider les groupes SAUF si le groupe a agit bêtement et sans remord des conséquences alors là...TPK et cchangement de groupe.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Tout à fait pour, si je ne suis pas attaché au groupe.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Ni pour, ni contre.

Si un groupe s'entête à vouloir absolument se mettre dans des situations périlleuses et à obstinément se mettre en danger, je reste cohérent avec l'univers de jeu et je vais jusqu'au bout.

L'ennui principal c'est que ça induit très souvent la fin de la campagne d'une manière abrupte. D'un autre coté, ça peut aussi clore sur une note tragique le destin de personnages hors du commun. Dans nos sociétés influencées particulièrement par l'imagerie hollywoodienne du "happy end", les fins tragiques sont généralement mal perçues, mais au japon ou d'autres pays asiatiques elles forment les plus belles histoires.

Dans tous les cas, au final, ce qui compte c'est que toutes les personnes autour de la table, qu'ils soient joueurs ou meneurs se souviennent de l'histoire. Et la frontière entre la bravoure et la stupidité est souvent mince.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

C'est qui qui mène la partie avant tout ? Les joueurs ou le DM ? En fait, pas mal les deux. Bref, comme dit XAD :

C'est les joueurs ont choisi cette voie, c'est leur propre auto TPK. Ils doivent maturer et apprendre à jouer d'une manière plus stratégique, plus intelligente.

En même temps, c'est au DM à voir à ce qu'ils aient toutes les informations nécessaire et de ne pas les faire mourir quand ils combattent 5 gobelin quand ils sont 4 niveau 10.

Qu'ils meurent, mais qu'ils meurent dans leur propre circonstance ou bien par un ennemi vraiment plus fort et sans possibilité d'échappé logique.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Et pour rajouter, une partie de JdR c'est comme un jeu Nintendo. Ça arrive un "Game over" ! Moi je n'aime pas les DM qui cherchent par tous les moyens à faire réussir leurs joueurs.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

C'est vrai car si les joueurs se sentent invincible et croient pouvoir faire n'importe quoi que sa changera rien car tu les laisseras toujours en vie, ce n'est pas mieux. Si ce n'est qu'un joueur qui fait une connerie, il ne faut pas nécessairement tuer toute l'équipe, mais si c'est l'équipe qui ne se gêne plus pour faire conneries sur conneries alors je crois que c'est acceptable.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

absolument contre il faut faire un dosage et tuer un personnage qui se croit trop fort n'est sans doute pas la solution et encore moins un groupe entier. Oui certains essai de concevoir des personnages très puissant, il faut se demander le pourquoi. Pour avoir été DM à d&d et dans un grandeur nature je dirais que c'est sans doute le fait qu'en jouant des personnages fictifs puissant il se réalise ainsi et veulent démontrer un talent qu'il ne croit pas posséder dans l'univers réel. Donc faire tpk s'est complètement stupide un dm c'est avant tout une personne qui doit doser et faire des challenge réalisable, oui il se peut que les joueurs fasse des erreurs et c'est toute la beauté de la chose puisque s'est de l'improvisation et on est là pour avoir du plaisir .On est pas là pour se manger une astéroïde sortie de l'espace sur la tête (expérience personnelle dans un groupe ou j'étais joueuse)

En bref après une game pourquoi ne pas faire de débreafing avec les joueurs questions de savoir ce qu'ils attendent de leur perso, si ça ne leur dérange pas de trouver une fin horrible alors là c'est eux qui voit et je m'arrangerai pour leur donner ce qu'il souhaite mais pas de tpk.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Contre.

Mon opinion, c'est que le jeu doit rester intéressant pour tout le monde. En tant que joueur, ça me rend un peu triste si mon personnage meurt (je m'attache un peu, parce que je me donne vraiment côté role play). En tant que DM, je n'ai pas envie d'attrister mes joueurs.

Selon moi, une partie de l'intérêt de jouer à un jeu de rôle, c'est d'être quelqu'un d'autre, un héro en l'occurence, pas une personne ordinaire, puisque nous le sommes déjà dans la vraie vie (pas d'offense, mais je connais personne qui a des pouvoirs magiques)...

Toutefois, si un groupe de joueurs agit de manière stupide fréquemment, je pense qu'une mort ou deux pourraient leur servir de leçon (je m'inclus dans cette histoire). Mais comme disait l'autre, la bravoure n'est parfois pas très loin de la stupidité.

Je pense que les gens réfléchissent davantage à leurs actions si elles ont d'importantes répercussions, comme une mort possible, je n'exclue donc pas cette possibilité dans mes parties.

Je trouve ça parfois triste de devoir tuer le perso d'un joueur qui a bien joué, alors que sa mort est due aux actions irréfléchies des autres joueurs et j'essaie donc de trouver une alternative.

Par contre, le TPK, j'aime pas. Ça reflète généralement un autre problème, comme celui de dosage ou de réflexion.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Et votre conclusion est ?

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je vois bien la situation Fictif, mais un seul personnage est mort, pas le groupe au complet. Il y a une bonne nuance ici, selon moi.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Bonjour à tous
Je voudrai juste rajouté un point le hasard qui parfois est contre les joueurs je me rappel d'une téléportation d'un groupe à la fin d'un scénar d&d 2ed qui as fini à 3 mètres sous le sol c'est pas de bol mais c'est comme ça les dès font parti du jeu^^.
Le pire étant qu'un joueur avait une seconde chance avec une carte magique mais deuxième jet de dès identique à 100.
Dans ce cas je suis pour la mort du groupe en gardant la logique du hasard.
La fatalitée

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Histoire intéressante... mais pas exactement la situation pour laquelle la question est posée... ;)

Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
Êtes-vous pour ou contre le massacre complet d'un groupe de joueurs par le Maître de jeu?

Tu pourras répondre une seconde fois au sondage très scientifique :) ?

Éli,
:p

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Mes joueurs n'ont pas ma clémence. Si c'est vraiment trop violent, je serais du coté des joueurs mais sinon la conclusion ne sera qu'une réponse à leurs actions, aussi stupide soit-il. J'insère toujours un pnj qui est un peu la "voix" du GM. S'il y dit que c'est trop dangereux et que les joueurs y vont quand même, tanpis.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

À 100% d'accord.

Si les joueurs n'ont pas le choix de se battre, je mets des ennemis plus faibles pour qu'il n'y ait aucune chance qu'ils meurent. Mais dans les situations où les joueurs ont le choix et qu'ils provoque le combat, je mets des adversaires avec un niveau de difficulté égale ou à panne inférieur au leur. Dans la dernière game que j'ai DMée, les joueurs sont tous mort, car ils avaient attaqué des éclaireurs qui n'avaient pas vu les joueurs. Les joueurs avaient compté sur l'effet de surprise, mais cela n'a pas été suffisant.

Personnellement, je n'aime pas les DMs trop gentil. Par contre, je m'attends qu'ils soient intelligent. Exemple de non intelligence, ENLEVER LES CR**S DE FUMBLES ou au moins faite les très très rare. Il n’y a aucune stratégie qui peut les contrer et dans les games où j'ai joué je suis toujours mort à cause des fumbles des autres.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Moi je suis contre, surtout car je suis plus joueurs que DM. En tant que DM je ne turais pas mon groupe à coup de "DM bolt" mais si je dois faire mourir un joueur, je vais juste lui donner une créature très difficile à vaincre(un Démon majeur) mais il aura tout de même une chance de s'en sortir si les dès roule pour lui.:D
Mais contre un TPK par le DM. Vive les morts au combat

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Ce que tu dis est vrai. Cependant, moi, j'aime bien les fumbles. Je trouve que ça ajoute du piquant dans les games. Personnellement, mes joueurs meurent très rarement. Ce n'est pas le but du jeu. Le but c'est de s'amuser. Par contre, il peut arriver que ton perso soit malchanceux (fumble) ou carrément stupide (attaquer quelque chose qui te dépasse, marcher directement dans un piège, etc.)
Dans ce cas là, c'est dommage, mais tu meurs. Maintenant, il y a des façons de revenir à la vie (résurrection, réincarnation, fantôme, nouveau perso *pas trop souvent*, etc.)

Personnellement, en tant que joueur, je me suis déjà tué moi-même. Mélange d'actions téméraires (scouter très loin en avant du groupe et m'approcher des monstres assez près pour que ce soit dangereux) et de malchance (fumble sur mon sort -> résultat du fumble = attaquer vous vous-même -> crit sur moi-même avec mon sort de glace -> mort).

C'est plate, mais ça arrive. Plus tard dans cette même game. Nous sommes dans une situation dangereuse où nous devons coopérer en tant que groupe. Mes acolytes ne se concertent pas et font chacun leur affaire. Le healer choisit d'attaquer au lieu de healer. Résultats, ils sont morts tous les deux et j'ai survécu de peine et de misère.

Je crois donc que l'important, c'est l'équilibre...

Alors en tant que maître, j'essais de clarifier les choses avec mes persos, de leur donner des indices que le monstre est trop puissant, que telle action peut s'avérer dangereuse. Et pour les nouveaux joueurs, je leur donne des exemples (des situations claires) ou je leur donne une chance et leur dis carrément que ce n'est pas une bonne idée. Après, s'ils décident de le faire quand même, c'est à leurs risques et périls.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

J'aime bien les fumbles, mais utilisés de façon intelligente. Malheureusement, je connais très peu de DM qui les utilises de façon intelligente.
1/20 est beaucoup trop pour un fumble ou pourquoi pas 1/20 pour les enemmis et 1% pour les joueurs. Quand je DMais en 3.5, je faisais 1/400 pour un fumble, 1/20 pour un critique classique et 1/400 pour un coup de grace.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je pense que les fumbles peuvent très bien demeurer tel quel... tant que le DM les utilisent bien sans trop pénaliser le PC et pour les monstres tout est permis tant que ça anime la partie!

Pour aider à rendre les fumbles moins pénibles, les 20 naturels sont des critiques automatiques sans confirmation et maximun dommage...

Lorsque que cela se produit....cela anime beaucoup l'action!

Éli,
:D

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Les joueurs stupides ou trop confiants qui foncent tête baissée... n'ont pas de pitié....

Pour le reste, je ne vais jamais tuer un joueur trop malchanceux...!

Éli,
:p

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Personnellement, j'utilise des cartes de critique et de fumble... parfois innoffensives, parfois mortelles...

Je fonctionne de la manière suivante: 1 est un risque de fumble, le joueur à ensuite droit à un jet de dex DC10 pour éviter la catastrophe. S'il réussit son jet, il manque simplement son attaque et si c'était un full attack, cela y met fin automatiquement. S'il manque son jet, et bien... si la carte est trop chiante, on en pige une moins pire, mon but n'est pas de faire chier personne, mais plutôt d'animer les choses.

Pour les critiques, et bien le classique 20 + confirmation. Pour kill instantanné, c'est un 20, suivi d'un 20 + confirmation (à moins qu'il s'agisse d'un boss important, dans quel cas, il va juste avoir très très très mal...)

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

En gros c'est ce que je disais. Un DM intelligent va les utiliser sans tuer les joueurs, ou très rarement, c'est seulement un outil pour animer le jeu. Mais beaucoup de DMs ne font que suivre une règle de façon aveugle.

On pourrait aussi les gérer selon les supposées compétence du personnage. Par exemple, un fighter devrait avoir moins de chance de faire un fumble avec son arme qu'un wizard avec une arme.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Beaucoup de DMs sont comme ça. Ils DMent plus pour le power trip que pour le défi, beaucoup plus intéressant à mon avis, d'offrir une expérience ludique supérieure.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Les Killer DMs ou les Power DMs ne sont malheureusement pas rare.
:cry:
Possiblement tous les joueurs vont un jour faire face à un misérable du genre.
:cry:

A éviter comme la peste à moins d'aimer les pertes de temps, les furstrations et déceptions :p !


Par contre, je n'ai jamais de peine à mentionner à un joueur dérangeant
(powergamer, rulelawer, psychotique, egocentrique, moronique
ou toutes autres formes de comportements inappropriés)
qui ne veut pas se conformer au groupe ou à mon style de jeu que en effet:

"C'est mon monde, que ma tâche est vastement supérieure
à celui d'un joueur en temps et en energie
et que s'il n'est pas heureux... ben la porte est toute indiquée...!"

J'ai à protéger mon travail ainsi que le plaisir de tous incluant le mien!

De toute façon, l'autorité du DM n'est même pas à discuter.
Je me montre très attentive à toutes demandes ou réclamations
concernant les règles.

Mais une fois mon jugement passé le sujet est clos et on continu...

RPGs pour les loisirs et surtout pas pour me faire emmerder. :p

Éli,
Psy-DM...;)

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je crois que ce que nous avons dit l'a piqué un peu, elle s'est senti... Viser est un peu fort je ne trouve pas le bon mot. Enfin, DM comme tu veux, l'important c'est que tes joueurs aiment tes games.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Ah Eliana, you're a DM after my own heart! :)

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Comme mentionné...

Pas vraiement visée ou autrement frustrée, je ne m'associe pas avec les Killer DMs ou les Power DMs !
:)

Par contre, j'utilise l'analogie et me sens très confortable de préciser
à tous joueurs au comportement dérangeant ou abusif envers les autres ou moi-même...

Que lui simple Joueur et "MOI DM" qui fait 90% de la tâche et qu'il y a d'autres opportunités
AILLEURS pour son genre de petit jeu méprisant et d'aller gâcher les sessions des autres...! :p

Simple remarque... Il faut faire la différence de ceux qui abusent du status de DM
et d'autres qui comme moi n'aiment pas voir le plaisir de tous et leur travail gaspillé par des malveillants!!

Éli,
:D

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Thanks... Je fais de mon mieux mais parfois pas suffisant! ;)

Ma dernìère partie a été fort décevante... :cry:

Éli,
Dm in crysis!!!
:hair:

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Joues-tu toujours avec le même groupe?

Peu importe, certaines parties sont plus enlevantes que d'autres. Tout dépend des joueurs, du DM, de la journée, du degré de participation et de motivation de chacun à faire de cet événement un moment créatif et inoubliable.

Je te souhaite les meilleures parties du monde. :)

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je DM presque exclusivement depuis +/- 10 ans maintenant et cela avec le même groupe...

• Je joue très peu car j'investis beaucoup d'effort dans un persos et 90% du temps en pure perte.
• J'aime les parties stables, longues, avec des règles et une variation de 50/50 Action/Role.
• Il me faut une histoire qui n'est pas un copiée/collée de Cendrillon ou HellRaiser..

Les principales raisons...

• Le DM et/ou sa campagne sont moches :vomito:ou d'un style qui m'irrite :umpf: du genre rôle et/ou roll play excessif;
• Déraillement continuel avec histoire de la semaine ou les concours :wicked: de jokes stupides;
• Campagne trop :hatpimp: généreuse et t'as besoin d'un sac de Golf pour tes épés ou tes Staffs, Rods & Wands;
• Hack & slash avec Fighter/Blinder intégré;
• L'ami(e) :hatpimp2: du DM est le Héro et le groupe doit faire de la lèche pour suivre ou survivre.
• Le DM est un Schyzo >D sadique et assouvi ses lubies les plus folles;
  * C'est pas moi... je le jure! ;)
• Le groupe :| à la capacité d'attention d'une garderie pré-scholaire;
• Les règles :read sont vituelles et s'appliquent selon la direction des vents?

Du fait, en générale, la plupart des partie meurent avant d'avoir débutées
ou après une séance ou deux de détresse psychologique intense... :cry: :cry: !!!

Et la meilleure ...

La table se transforme en assemblée mysogine, compétition d'allusions sexistes
et remarques délirantes et parfois pire :uhh: cela devient du speed dating pour Geek! :cry:

"Je viens de faire une mauvaise réputation au Geek... car ce n'est pas vrai!
Il s'agit souvent du cro-magnon, :naughty: Gino Camaro ou Oxi-moron du groupe...
En générale les joueurs sont cools, 8-) gentils et sympas lorsqu'ils sont capables de parler. :p
Je m'excuse auprès du public mais pas auprès des morons qui se reconnaissent... :the_finger:"

Voilà mon message plein de subtilités est passé... :D

Pour en revenir à la question de Faol, je vis le problème des groupes qui perdurent
et des campagnes marathons comme celles que je fait ... duréee de 3 à 7 ans... ;) !

Les joueurs changent, parfois pour le mieux et parfois pour le pire.
Donc, j'ai dût changer dernièrement deux membres de mon groupe qui dévoluaient et
devenaient un problème pour tous en plus d'avoir développer une paresse extrême
qu'ils ont remplacé par le plaisir de jouer sur mes phobies et autres... :cry: !

C'est triste car ce sont des amis de longues date et des membres de la gang...
mais le groupe et moi même n'en pouvaient plus.

Heureusement, j'ai trouvé deux "JOUEUSES" pour matcher avec mes cinq joueurs Néandertales :D !
Méchant croisement génétique absoluement débile et géniale...

Le hic... le groupe doit se réajuster avec une période d'adaptation qui va très bien,
mais le principal problème est que j'ai des extrémistes dans les styles de joueurs et
que le mariage récent, s'il va bien... apporte des situations nouvelles!

Donc, il y a beaucoup d'ajustement et de commnication à établir :p
et parfois la DM l'a pas cette Game là!!
Elle en échappe une et les grandes doses de médication et la bière n'y font rien... :cry:
*Parfaite ou presque et sans remord :D !

Donc déception :( de moi-même et du groupe, grosse :cry: déprime, surmédication :D
et envie :S suprême de TPK servi extrêmement :evil: saignant avec beaucoup d'assaisonnement
de violences et souffances gratuites ... :madfire:

Heureusement mes joueurs Néendertaliens ne sont pas de profond Cro-magniens
et les nouvelles "Nobles" dames de la table sont joyeusement bien acceptées et cools! :D

Donc, j'ai bon espoir d'arriver à un croisement génétique absoluement abobinable
si le speed dating fonctionne bien avec toute les drogues que je met dans la bouffe,
ce qui me permettra d'avoir une excellente table de joueurs histériques et amusants... :D

Joyeuses Thérapie à tous et Merci!!!

Éli,
Psy-DM with Medics.... ;)

Re: Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Y'A RIGH, Schyzo maybe not mais...hummm pas sure :D Sadique OH YEAH et Lubies folles YOU'RE DAMN RIGHT...;) Éliana mets toi couché à terre entre mes jambes et continue à faire la Pinocchio LOL (I don't mean it sweetie, love y'a) ;)

Re : Re: Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Comme c'est imagé, lol. ;)

Re: Re : Re: Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Effectivement hihihi Mais Éli est ma meilleure amie donc je peux m'en permettre Hihihi Elle ne l'accepterais pas de tous :D

Re : Re: Re : Re: Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

SVP prendre une surdose de médicament et ajouter 20 coups de fouets!

Cela devrais te calmer ou t'exciter... :p !

Éli,
Psy-DM

Re: Re : Re: Re : Re: Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Docteur, docteur. les 20 coups de fouet m'ont excité suis-je normale??? Tant qu'à ma surdose de médicament c'est tu normal si mes wakes ups me rendent hyper LOL :p

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Fitzz:"Le jeux de rôles est une collaboration entre tout les joueurs ( ce qui inclus le DM ). L'idée c'est de partager les idées et les imaginations de tout le monde pour faire un expérience interessante."

Amen!

Re: Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je suis d'accord avec toi Max mais il y a des temps ou le groupe que tu as en face de toi est soit si ignorant de la situation ou ne fait pas ce qu'il faut pour bien jouer que parfois le TPK peut devenir une solution.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je suis mitigé... Un dm qui tues ces joueurs par plaisirs, mesquineries, jalousies et autre, ça c'est moche.

Par contre, un quête épique qui ce termine par le sacrifice héroique de l'ensemble du groupe, je trouve ça très génial. Qui a dit que tout le monde devait survivre à la fin de la quête? En tant que joueur, mener mon paladin haut niveau et que lui et son groupe ce sacrifie pour le "greater good" est une fin tout à fait acceptable en soit. Cependant, je ne ferais pas ça avec n'importe quel groupe! Il faut bien connaître ses joueurs et de les préparer à l'idée. Il faut que ce soit le choix du groupe, non du DM.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Un joueur intelligent mais malchanceux, je ne le tuerai pas.
Un joueur chanceux mais stupide (attention ici je dis bien stupide, ça ne veut pas dire quelqu'un qui prend des risques par roleplay mais quelqu'un qui fait sans cesse des décisions irréfléchies qui le mette en danger, ainsi que le groupe), je vais le tuer.

Alors pour ou contre le TPK?
Théoriquement parlant, je serais pour dans le cas d'un groupe de joueurs stupides.. mais étant donné que je suis 'picky' à propos des joueurs que j'accepte (en tant que DM, c'est mon privilège de choisir pour qui je DM), ça ne m'est jamais arrivé.
Donc dans la pratique j'ai toujours agi comme si j'étais contre.

Pour ce qui est des "fumbles" je ne connais presque personne qui ne les utilise pas... pourtant il s'agit d'une règle optionelle, parfois même décrite comme un exemple de règle maison!
C'est une option que j'utilse très rarement, habituellement pour faire rire ou du moins lorsque c'est presque sans conséquence. Lorsque la situation est déjà tendue et que des vies (de personnages) sont en danger, un "fail" est déjà frustrant sans en faire un "fumble" en plus!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Personnellement je serais contre, a moins d'une malchance monstrueuse (ce qui est déjà arrivé, un groupe complet a déjà faillit mourir à cause de jets ne dépassant jamais 4 sur le d20 avec 6 joueurs, dont moi, et un tour complet de fumble avec tout les personnages) si le groupe meurt avec un chance normale c'est qu'il y avait un problème quelque part. J'avoue que ça peut être les joueurs, mais dans ce cas une bonne mandale peut les calmer (l'ennemi peut mettre le groupe inconscient avec facilité et leur laisser "une marque de la honte")
Sinon côté joueur, j'ai déjà eu un PK, mais la situation s'est faite dans le rire et la bonne humeur (oui oui, c'est possible)

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Marque de la honte... pourquoi mon imagination est extrêmement excitée là ??? :D

Je préfère les grincements de dents et les pleurs... mais bon... mourir de rire peut être drôle... :p !

Éli,
Maintenant 51% Chinoise!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Si j'applique la règle #2 ... beaucoup de groupes auraient des morts récurrents pour les mêmes joueurs... :D

Éli,
:p

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Comment c'est passé de 50% à 51% ? La Chine aurait-elle développée une expertise en piratage génétique ?

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Pour ce qui est de TPK, je ne suis pas en faveur. Si un joueur fait quelque chose de stupide, il va être le seul à en payer le prix, je vais m'arranger pour que les conséquences soient minimes pour le groupe. Je suis assez sélectif pour ce qui est de joueurs. Je ne vais pas prendre un joueur qui met et danger le groupe et encore moins le garder s'il a réussi à s'incérer dans la game. Si le groupe au complet faisait quelque chose de sturpide, peut-être. Mais comme je suis sélectif, cela a peu de chance de se produire. Je vais m'arranger pour avoir un joueur influent qui va être en mesure de "leader" le groupe et d'agir de manière cohérente.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Peut-être parce que y a de quoi s'amuser :D

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Eli 50% Chinoise + 2 mois d'immersion + pollution ambiante 100% chinoise = Eli 51% Chinoise!


Éli, :laughpf:
" Wǎnshang hǎo / Peace at Night / Nuit Paisible "

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Maintenant je comprend. Je ne croyais pas que la pollution ambiante avait des effets génétiques ;)

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Si les joueurs, sont assez cave pour se battre contre quelque chose dont ils ne sont pas capable de battre...qu'il ne comprennent pas et s’entête...alors...tant pis pour eux autre.

donc oui

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Moi ils l'ont déjà fait et ils ont gagné :s
Niv 10 contre un FP18, double critique d'un maître d'arme 300pts de dégâts en un round... xD

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Désolé, je suis habitué de jouer en franglais, c'est quoi un FP18 ?

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Le facteur de difficulté du monstre, FP18 veut dire qu'il aurait du être un adversaire intéressant contre un groupe de 4 personnages niveau 18. En anglais c'est CR :)

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Merci

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Un TPK, j'en ai jamais vécu un, ni du coté joueur, ni du coté maître. J'ai vu plusieurs joueurs tomber inconscient ( Dont moi, souvent! ) mais jamais de mort! Je n'ai jamais tué mes joueurs. J'ai perdu deux personnages dans ma vie, c'est pas que j'étais mort. J'étais inconscient mais les autres membres du groupe ont fuit pour sauver leur peau! ( Une fois, un Paladin qui est venu bloquer la fuite du reste du groupe, une fois un Troll épais de Shadowrun! )

Personnellement, ça ne me dérange pas tant que ça de perdre un personnage...Ça me permet d'en faire un autre!!! J'ai tellement de concept que je veux essayer!

Je ne suis pas du genre à "muncher" les dés non plus. Si mes joueurs mangent une volée ou restent en santé, c'est vraiment la chance ou la malchance qui a joué le tout!

Un de mes rêves, est que le groupe se fasse tuer au complet! ( Mais ils ne mourraient pas...Juste en prison ou pris pour un rituel quelconque. ) et je ferais créer de nouveaux personnages à mes joueurs qui iraient sauver les premiers!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

My two cents:

Les DM cruels que leur trip c'est de wiper leurs joueurs ils ont rien compris à l'art de DMer. Que ce soit de tuer un perso ici et là ou le groupe en entier, c'est poche. DMer c'est raconter une histoire équipe avec les joueurs comme vedette, pas une façon de compenser un manque à gagner dans les culottes avec un livre de bibittes plus invincibles les unes que les autres.

Les DM trop mère-poule qui s'arrangent pour mettre un NPC OP qui vient sauver les meubles ou des monstres supers forts devenus soudainement incohérents dans leurs agissements sont pas mieux. Les joueurs ne sont pas dupes et s'isl savent que la partie est truquée en leur faveur, le sentiment de danger et de risque sera perdu et le plaisir du jeu s'amenuisera, par conséquent.

Je crois qu'il s'agit de faire l'équilibre entre laisser planer la menace d'un TPK s'ils font de quoi de drastiquement stupide et irréfléchi, mais qu'en général ils ont de bonnes chances de s'en sortir.

Personellement, quand mes joueurs prennent de tels risques je ne les empêche pas, mais je leur fait savoir que s'ils font tel ou tel geste, ils risquent d'y laisser leur peau...

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je crois que les maîtres qui cherchent à tuer leur joueurs n'existent plus après l'age de 20~25 ans! ( Il existe des exceptions, c'est certain! ) On devient mature, on "apprend à jouer" et on réalise que ce n'est plus le but du jeu! Le but est de raconter une histoire et dans une histoire, même les meilleures, il arrive que des héros meurent ( Boromir mettons ) ou d'autres qui en mangent une maudite ( Faramir ) mais rare sont les groupes complets qui meurt ( Ça ferait un méchant film plate!!! )

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

J'ai joué avec un maître de plus de 25 ans qui était fort sur les TPK. C'était pas vraiment génial de jouer un perso dont la durée de vie moyenne était de 5 game. Après t'en refait un autre en espérant survivre plus longtemps. le maître a fini par changer.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

J'ai fait une seule fois un TPK volontaire! J'étais jeune et j'étais le seul DM...J'ai demandé à être joueur et personne ne voulait être maître. J'ai fait une quête sans but et les joueurs ont été détruit très rapidement dans unc ombat sans issu ( J'ai été de la pire espèce de DM hehehe ) mais après celà, mon cousin a commencé à faire le maitre. Ça a fait du bien! Mais autrement, depuis l'àge de 16 ans, je n'ai plus jamais fait de TPK!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Moi ça fait longtemps que j'ai pas eu de TPK, mais ça a passé extrêmement proche à plusieurs reprises récemment.

la première c'était un groupe de niveaux 1 qui ont passé à un lancé de dés de mourir. il n'en restait qu'un de debout et s'il ne tuait pas le dernier zombie, il n'avait pas assez de pv pour survivre un autre coup.

la deuxième c'était un combat final. à part la momie qui a laissé le guerrier qu'elle aurait pu achever pour aller contre le rogue, je n'ai rien truqué pour qu'ils gagnent.

la troisième c'était contre des trolls. la première fois qu'ils les ont deascendus ça a bien été, mais qu'ils se regénèrent pendant qu'ils font un feu pour les prendre par surprise, ça a failli les tuer.

l'affaire avec le risque du TPK c'est que ça donne les combats les plus mémorables et le sentiment d'accomplissement des joueurs est bcp plus fort.

Mon truc de DM c'est de donner un challenge raisonnable et s'ils ont des chances de se faire pétrifier, par exemple, ils trouveront un peu avant ou après, des potions pour renverser l'effet.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

C'est vrai que descendre un ou deux...Même trois joueurs à 0, ça créer un combat mémorable la plupart du temps! Dans le fond, c'est qu'on recherche à Donjon! Créer des "souvenirs".

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je connais des joueurs qui paniquent s'ils descendent en bas de 50% de leur points de vie. Si ça arrive, s'est sur qu'il vont tout faire pour avoir des objets magiques ou des sorts pour s'assurer que ça se reproduira pas.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

T'es chanceux, moi, ma blonde, si elle perd 1 PV, c'est la fin du monde! ( Même quand elle joue le warrior plated en avant! hehehe! )

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Habituellement, je stresse même pas s'il me reste 50% de mes points de vie. Pour qu'un combat soit jugé mémorable, il faut que je descende en bas de 20 % de mes points de vie. Ça arrive assez régulièrement.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

J'ai un Shaman ( Pasiphaé ) qui passe sa vie sous ses 50%, toujours en train de manger es volée! ( On a pas de tank pis je suis healer! )

Mais j'ai un sorcerer ( Winston ) qui lui a jamais été bloodied de sa carrière! I'a tous les powers pour fuir, éviter et devenir invisible! J'aime bien ce personnage! ( Mais le Maître l'aime moins! éhéhéh...Surtout la fois que je me suis téléporté sur le toit de l'église pis j'ai casté tout le combat de là-haut! )

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

J'ai réalsié récemment que c'est normal que certains des persos ne soient jamais touchés ou presque. La Tank NPC dans mon groupe s'est foutue devant les dire rat du dernier combat et elle a presque jamais été touchée. Je pense qu'elle a eu 2 coups qui ont entré.

Autant que les TPK sont quelque chose qui est un risque omniprésent, les combats ou les joueurs ont pas une égratignure le sont aussi.

Ça a été difficile pour moi de le réaliser et j'ignore si c'est parce que je suis rescapé de la 2e édition, mais si les joueurs sont intelligents, ils peuvent sortir d'un combat tous indemnes. Et ils en seront pas pour autant moins satisfaits, même qu'au contraire, ils vont être ravis de leur accomplissement...

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Très vrai! Il faut récompenser les bonnes stratégies!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Surtout, en tant que DM, il faut se rappeler que le plaisir des joueurs doit prédominer sur le nôtre, car leur plaisir est inexricablement lié au nôtre.

les DM qui trouvent plaisir à tuer leurs joueurs devrait pas DMer. En revanche, si le sentiment de danger est pas là, le jeu perd beaucoup de sa saveur.

Bref, l'équilibre entre trop facile et trop difficile est ce qui rend la tâche du DM aussi difficile et récompensante à la fois!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Aussi, il faut faire un équilibre entre mettre en valeur les forces des joueurs et jouer sur leurs faiblesses.

Le gros fighter qui détruit tout sur son passage mérite de se faire charmer à l'occasion s'il a mis la sagesse comme dump stat.

en revanche, mettre une créature immunisée aux coups non-magique si on a pas donné à ses joueurs des armes magiques avec lesquelle combattre c'est juste chien...

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

En fait, même quand on connait ses joueurs, il peut être difficile de plaire à tous! Surtout quand on a un Trippeux de Powergamer/Min/Max et un Roleplayeur Théatral dans le même groupe!

Par chance, les deux vont apprécier un combat qui les rapproche de la mort ( Mais le Powergamer aimera être celui qui fait le Killing Blow!!! )

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Personellement je n'aime juste pas avoir des powergamers à ma table.

Que quelqu'un veule optimiser son personnage je peux comprendre. Que quelqu'un essaie d'utiliser la combinaison mathématique pour être invincible, voire débalancer ma game, je l'envoie jouer à Diablo 3.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Powergam"é", c'est parfaitement OK. La ligne se trace justement à :

Et je connais plusieurs PW qui sont aussi RP.

Pour les TPK, j'aime bien :

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Moi non plus, j'aime pas les powergamers. J'en ai, moi aussi, invité plusieurs à aller voir ailleurs. Surtout quand ils sont désagréables de façon générale.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

j'avais un joueur qui m'obstinait que le pouvoir du dragonsong lyrist (prestige class bard dungeon 3.5) de donner "fly as per spell" pour tout ses alliés c'était pas overpowered.

Ben non tsé! 6 fois par jour, qui se dispel pas et si l'effet est contré, tout le groupe tombe en feather fall. Ça a été un moment cauchemardesque de DMing pour moi...

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Bof c'est pas overpowered. C'est fly, pas "uberkillofworlddoom".

Maximum 5 fois par jour, et s'il dépense ses use de dragonsong pour ça, il est tata pas mal. De plus, la chanson se dispel vu que c'est "as per spell" et que rien n'indique (de tout ce que j'ai lu) que les dragonsong sont immunisés au dispel et cie.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Pas mon genre de classe de prestige. Pas du tout. :)

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Oui, toutes les chansons sont pas protégées de dispel magic et counterspell parce que c'est "as per spell" mais pas un spell comme tel, c'est une chanson. me semble que c'est écrit dans la description des chansons du barde.

autant que cette habileté ne massacre pas tout en combat comme tel, ça enlève tout l'aspect voyage et épreuves d'Acrobatie, d'escalade et de chute d'une game de dungeon.

je m'ennuie solide du low-fantasy, low-magic de l'époque. quand la magie était rare et spectaculaire, pas extrêmement commune et banale...

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

tu faix référence à quelle édition ou époque ?

P.S. Je recherche ça moi aussi.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Euh, ça c'est au DM de décidé le niveau de sa partie. Tu peux bien jouer dans Forgotten Realms et abaissé le niveau de magie (et même en faire un morceau de la partie).

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

On s'entend pour dire que trouver une épée +1 c'était tellement fabuleux avant!!! Mais la 3e a apporté un peu plus d'objets magiques et la 4e les a banalisé!

Il est possible de jouer dans du low-magic mais c'est "compliqué" si on est dans la 4.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Ça se fait aussi dans la 3.5, mais essaye de trouver des joueurs qui veulent jouer en 3.5 dans du low magic, low fantasy. Tu as beau clairement expliquer les choses, t'as toujours un ou 2 joueurs pour qui ça rentre dans une oreille et ça sort dans l'autre qui sont toujours en train de tirer la couverte pour qu'on fasse une game conventionnelle de 3.5 high magic, high fantasy.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Ces joueurs là tu les flush, c'est tout. Si ça les intéressent pas, alors tant pis.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Low Magic, moi, je trouve ça cool.
Low Fantasy, j'accrocherais moins par contre. Ça me prend du fantastique!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Quand t'as juste deux joueurs, soit que tu arrêtes la game, soit que tu prend une chance avec des nouveaux joueurs. Quand t'es à court de joueurs. Ben t'est obligé d'arrêter la game.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

ça dépends toujours de ta définition low fantasy.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Fantaisie, pour moi, ce sont des créatures et des lieux spéciaux, mystérieux, anciens, etc. Des prophéties, des Divinités.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Ma vision de low fantasy est un monde majoritairement humain avec des créatures mytiques (elfes, nains, kami) qu'on retrouve dans des lieux spéciaux, anciens et mystérieux et non pas à tous les coins de rue ou dans toutes les tavernes. Et ça inclue des prophétie et des légendes et des divinité qui n'interviennent pas nécessairement dans tous les aspects de la vie de tous les jours. Pour moi, L5R et LotR sont des exemples de low fantasy.

P.S. Je sais que tout le monde ne verra pas les choses de la même manière.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

C'est vrai que ce sont Low Fantasy! J'aime effectivement moins l'Univers de Five Rings. Ce qui l'aide c'est l'histoire de Clan, de Famille, etc. C'est original et j'aime ça pour ça!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Legend of the Five Rings et Lord of the Rings sont mes univers préférés. :)

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

J'avoue que l'univers de Tolkien est vraiment le plus merveilleux! J'aimerais qu'un jour mon monde soit aussi étoffé que le sien!!!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

je propose nu nouveau thread vu qu'on ne parle plus de TPK...

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

J'aimerais pas que tout mon groupe meurt dans un Univers de Tolkien! :D

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je suis contre les TPK à Legend of the Five Rings! :D

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Ça dépend du jeu... Dans Call of Cthulhu, ce serait normal! Dans D&D, je ne crois pas que ce serait bien sauf si les joueurs et joueuses ont été des deux de pic. Dans ce cas, le DM peut faire des persos qui suivent dans leur trace...

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Si quelqu'un est assez maso pour jouer à Cthulhu, il mérite un TPK :D

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Y-a-t-il quelque'un qui a eu un personnage qui a survécu ou n'est pas devenu fou dans Call of Cthulhu??? :cry:

Virtuellement impossible... CoC est le Paranoïa de l'horreur! ;)

Éli,
:)

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je connais quelqu'un qui a fait un personnage qui a réussi à survivre pendant 3 ans à CoC jusqu'à ce qu'un trou s'ouvre mystérieusement dans le plancher sous ses pieds, le personnage tombe dans le trou et le plancher se referme sans laisser de trace du trou. Fais-toi un autre personnage. ;)

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Wow, j'ai jamais joué à CoC et le plus j'en entends parler, le moins que ça m'attire...

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

sage décision :)

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

J'aimerais, une fois, essayer ce jeu! ( Je m'attache pas à mes persos! hehehe )

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

C'est juste que le système est sans pitié. BRP (sur lequel Call of Cthulhu) est basé est très réaliste, donc une mitraillette... ouch!!! Je n'ai eu qu'un seul party wipe total et c'était qu'on a été capturé par un groupe armé.

Faut pas être maso, juste s'attendre que ses personnages vont inévitablement mourir (même de peur!!!) ou devenir fou (je n'ai pas joué assez de perso longtemps pour que ça arrive...). Ça en vaut la peine! ;)

Il y a un post de mon maître de jeu dans les petites annonces en ce moment. Contactez-le si vous voulez jouer!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Moi je suis contre si la tuerie volontaire juste pour donner une leçon.
Mais si cela est conséquence a des action suicidaire des joueurs.

Je laisse pas mal les joueurs faire ce qu'ils veulent. Suivre le story line ou leurs propre ligne de conduite
Ils peuvent aller à gauche ou a droit. Le direction n'est pas importante.

Mais si il se lance tête baisser en se disant qu'ils peuvent tout faire la ils seront devant des murs que j'ai créé.

Ils arrivent que j'élimine des personnage dont semble totalement inutile et que le joueur qui le contrôle est la que pour perdre son temps sans s'investir dans une game.

Mais en temps que joueur moi je m'assure du bien être des autre personnages qui font partie de mon convoie, sans trop le montre en dans le jeux. Mais si jamais je ferais de quoi vraiment nul qui mettrais en danger le groupe bien se sera de ma faute et de la comme joueur j'apprendrais de quoi de nouveau.

On aura beau être de bon joueur savoir toute les règle même avoir du talent a improvisé et faire du théatre juste pour donner un côté plus réalise dans le jeux de rôle. On fera toujours des erreurs.

Mais il est important que si le DM invente une histoire pour faire peur au personnage joueur que le NPC maléfique en soit aussi dangereux. Si ils décident de l'affronter des le départ. autrement ils pourront marcher par la porte d'entré tout défoncer comme des barbares sans cervelles. Ce n'est pas très réaliste ni intéressant. J'aimerais mieux vouloir me faire peter la gueulle et en mourir que de me rendre au patron de se fort sans verser une goût de sueur.

Il me semble que un action stupide dans la vie de tout les jours peu nous enlevé la vie alors dans les game j'aime quand même si c'est fantastique qu'il y est des petit accident de parcours, juste pour tenir les joueurs alertent des éventuel mort naturelle quand ils font des actions un peu inutile.

Moi personnellement comme DM je demande au joueur et je reste attentif au joueur et si il semble patiné avec leur personnage. Il arrive que certain disent rien ou qui disent j'ai de la difficulté mais je vait mis mettre plus dans mon personnage. Souvent c'est juste comment le personnage est fait ou le background qui rend difficile des jouer. Je préfère retirer un personnage qui semble trop compliqué ou trop intelligent des main d'un joueur qui ne semble pas capable de le manipuler. Généralement les bon PJ je les transforme en PNJ si même si au mains des joueurs ils semblent injouable.

Mais par moment les personnages peuvent devenir des boulets à l'ensemble de la game et amener les joueurs à se quereller dans les game. Ok une game ou tu consulte tout le monde pour avoir un côté chaotique peu fonctionner mais si cela amène tout le monde a s'affronter entre eu consécutivement cela mérite que le DM intervienne divinement. Juste pour soit les calmé et si cela continue éliminer de toute manière si cela fonctionne pas c'est surement en rapport avec les joueurs qu'ils ont de la difficulté a comprendre le jeu et il faut y remédier en dehors du jeux et non dans le jeux. discuté pour voir ce qui ne fonctionne pas.

Et si c'est un joueur précisément faire une rencontre avec tout le monde et parlé de nos préoccupation et ensuite au joueur concerné avec tout le monde si cela continue éventuellement penser et les laisser aller. C'est un jeu généralement partager entre amateur et ami.

Et cela est possible avec l'ensemble des joueurs. qui sont de très bon amis. moi je préfère créer un système qui enlève des choses juste pour ramener les joueurs au jeux. exemple cela ne me dérrange pas que ils sortent 2 à 3 minute juste pour discuté d'une anecdote. cependant si ils font exprès pour continué sans essayer de revenir dans la game. je fixe celui qui essaye de continue (celui qui aulieu d'attendre quelques temps pour laisser la game continué) car je prends pour aquis que celui ou celle qui continue n'est pas venu pour jouer a dungeons alors je les enlève des points expériences. au niveau zéro si ils ne sont pas attentif ils leurs arrivent des accidents.

Car c'est frustrant pour certain DM qui se prépare longtemps pour faire une game qui a la game dans sa tête et qu'un s'amuse a défaire le rythme du jeu.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Si le fait de faire des actions inutiles devrait résulter en la mort du perso, je connais un joueur qui se referait un perso à chaque game.

Je connais des joueurs qui survivraient pas à cela.

Habituellement, quand un joueur est pas capable de gérer un perso correctement, il est pas capable de créer un perso trop compliqué pour lui. Je sais, il peut toujours se faire "crafter" un perso sur un forum d'optimisation, mais j'ai pas vu cela souvent. Habituellement les joueurs pas trop bright on des persos pas trop bright ou vont les sous utiliser, ce qui ne pose pas vraiment de problème à mon avis. Si un jouer a un perso qu'il est pas capable de jouer correctement, je le laisse être inutile.

Re: Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Grosse discussion...

Normalement je trouve que c'est contre productif un TPK, mais comme DM j'ai déjà procédé une ou deux fois.

C'était des cas d'acharnement, de joueur qui se sont attaqué à plus fort que soi en pleine connaissance de cause et qui se sont entêté à ne pas fuir après un ou deux morts, malgré les opportunités du dm de donne une chance de s'en allez.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

La logique aurait dû être qu'il tue les gardes avant de rentrer dans la maison! éhhéhé

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

En tant que DM j'aurais jamais permis à un joueur de refaire un perso identique, encore moins dans le but de refaire la même mission et finalement encore moins pour faire les mêmes conneries...

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

J'ai entendu parler d'un joueur qui s'était fait un rogue, le perso se retrouve dans un allée sombre, un NPC lui tend un "Hood of Choking", je suis pas sur du nom exact, il lui dit que c'est un hood of choking, c'est illégal, il faut pas que les gardes de la ville le trouve, il ferait mieux de le cacher. Le NPC s'en va, le maître dit au joueur qu'il entend les gardes s'approcher au loin, le joueur sait pas trop quoi faire, il se met le hood sur la tête. Il meur étranglé.

Le maître prend le joueur en pitié, lui permet de refaire le même personnage en changeant de nom. Le perso se retrouve dans un allée sombre, un NPC lui tend un "Hood of Choking", il lui dit que c'est un hood of choking, c'est illégal, il faut pas que les gardes de la ville le trouve, il ferait mieux de le cacher. Le NPC s'en va, le maître dit au joueur qu'il entend les gardes s'approcher au loin, le joueur sait pas trop quoi faire, il se met le hood sur la tête. Il meur étranglé.

Deux fois!!!!!!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Son perso avait combien d'intelligence? Le joueur en avait combien, lui, d'Intelligence? hehehe

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Mais, c'est vrai que c'est "comique" dans le sens qu'on va rejouer au même RPG sur Playstation pis recommencer avec les même personnages plusieurs fois! On va jouer à Game Plus même, etc. Mais autour d'une table, on voudra pas jouer deux fois le même personnages.

J'ai fini Final Fantasy VII combien de fois moi? héhééh! ( Pas tant que ça mais plus d'une fois quand même! )

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je connais pas le joueur, mais de la façon dont l'histoire m'a été racontée, c'est le joueur qui a pas compris et non pas le joueur qui a fait pas exprès parce que son perso était pas assez intelligent.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je me souviens du joueur dont le perso a duré 15 secondes dans un game de L5R/Oriental Adventures. C'était au tout début de la game. Le joueurs venaient de se battre contre un groupe de gaijin (étangers) dans un endroit pas très hospitalier (Shadowlands). Un joueur avait décidé de se faire un nouveau personnage, un Hengeyokai, un homme qui peut se changer en animal, dans le cas actuel en corbeau. Le perso se promène en corbeau au dessus de la Terre Obscure (traduction libre pour Shadowlands, j'aime pas le terme Outremonde), il voit un groupe de personnes(les autres joueurs) et ce qui reste du combat. Il voit le camp des adversaires de l'autre coté d'une colline. Le joueur décide de passer au dessus des autres joueurs et d'aller piller le camp abandonné. Le joueur est en retrait des autres joueurs et ceux-ci n'entendent pas cela. Je vais voir les autres joueurs pour leur dire qu'un corbeau passe au dessus d'eux. Ils sautent aux conclusion que ça doit être le familier du sorcier contre qui ils se sont battus. Ils partent en direction du corbeau. Je retourne voir le joueur sel, il me dit qu'il se transforme en humain et qu'il commence à fouiller le camp. Je retourne voir les autres joueurs et leur dit qu'il aperçoivent un humain dans le camp en train de fouiller. Les joueurs tirenta conclusion que ça doit être le maître du corbeau. Ils décident de charger. Je fais venir le joueur avec le reste du groupe. Je lui dit qu'il y a un tapon de samurai qui chargent vers lui.

Premier round : Le "corbeau" sort son épée et se met en total defense. Il ne dit pas un mot, il n'essaie pas de les convaincre qu'il est de leur côté. Les joueurs essaient de lui taper dessus. Je pense qu'un a réussi à le toucher. Je fais intervenir un NPC Witch Hunter qui étaient avec eux et qui leur dit qu'il veut l'avoir vivant pour l'interrroger. Les joueurs s'en contrecalicent, le joueur qui joue le "corbeau" est asez chaotique et a de la misère à comprendre la logique, je pense que les joueurs sont content d'avoir une excuse pour lui taper dessus.

Second round : Le "corbeau" a gagné l'initiative, il entre en rage. Comme il est barbare 5e niveau et que personne va le soigner au fur et à mesure, je lui dit que s'il fait ça, il est sur de mourrir. Quand il va descendre à -1 pts de vie, la rage va finir, il va perdre son bonus de consti, donc il va perdre 10 pts de vie, donc -11, donc mort automatique. Le joueur entre en rage quand même. Il se fait frapper pas mal.

Troisième round : le "corbeau" roule bas sur l'initiative, les autres joueurs ont le temps de lui frapper dessus avant qu'il n'agisse, il tombe dans le négatif avant que son tour vienne. Ça s'arrête là. Deux round et demi. 15 secondes.

Je lui ai offert de refaire le même perso avec un nom différent mais en l'intégrant différemment en faisant en sorte qu'il soit connu par des gens dans le clan du Crabe. Il n'est pas intéressé et reprends son ancien personnage.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Le plus idiot des joueurs que j'ai connu...

Son personnage meurt durant une quête dans l'Underdark où le groupe élimine tous les drows possibles! Il se fait un nouveau personnage...Un drow! I'est re-mort!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

J'ai joué avec un autre qui était assez spécial. On jouait le temple du mal élénmentaire durant l'été pendant que la game de superhéros etait en pause pour l'été. On était dans un combat difficile. Un ou deux persos étaient déjà tombé au combat et avaient été guéris par le prêtre. Après qu'un autre perso soit tombé, le joueur original a dit au maître qu'il devrait achever les persos qui sont insconscients pour empêcher le prêtre de les guérir. Le maître a écouté son conseil. Il a donné un coup additionnel pour "achever" les persos inconscients. Trois persos sont tombés après le conseil du joueur illuminé, dont le perso du joueur illuminé. Deux morts sur trois. Le seul perso qui a survécu, celui du joueur illuminé. C'est le hasard, mais c'est une injustice totale. Ça a mi fin à la game. On devait finir la game deux semaines plus tard, mais il y avait plusieurs morts, certains joueurs ont tété pour que ça s'arrête là et qu'on recommence la game normale plus vite.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je crois que ce joueur était un scorpion!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Non c'était un nain originaire de Calembourg :D

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Belle place! Même place que François Pérusse?

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Ça vient probablement de François Pérusse. Je ne suis pas sur s'il est l'auteur de la bourgade de "Calembourg", mais c'est fort probable.

Ça vient d'un classification des joueurs de rôle play qui date de 10 ans. On retrouvait plusieurs type des joueurs, dont le rule lawyer, avec un définition. Je me souviens vaguement de celle du plaisantin : "Aventurier provenant de Calembourg, il passe plus de temps à essayer de faire rire les joueurs qu'à essayer de faire avancer l'aventure".

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je me dis que si le joueur est drôle "In-Game", c'est correct!!! S'il est VRAIMENT pas drôle, je n'hésite pas à faire un TPK! ( Question de rester sur le sujet! hehehe )

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Nous avons effectivement fait un TPK collectif sur Gershed Stonehammer. Le joueur au départ faisait un elf sorcerer. Il est mort après plusieurs semaines. La semaine d'après, il faisait un semi-orc barbare, il est mort dès le premier combat. La semaine d'après il a fait Gershed Stonehammer. Il est venus nous rejoindre dans le donjon. Le maître nous a dit qu'on entendait quelqu'un en haut des marches, on se doutait que c'était son nouveau personnage, mais on voulait tous lui taper dessus. On lui a tendu une embuscade dans le bas des marches. On lui a tapé dessus en subdual jusqu'à ce qu'il tombe insconcient, après qu'il se soit réveillé on lui a fait croire qu'on venait de le sauver des orcs qui venaient de le capturer et qui allaient le tuer. Le joueur a joué le jeu.

Pour revenir au sujet, je suis pour les TPK avec Gershed Stonehammer.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

B'en hot!!! Vous lui sacrez une volée pis dites que c'est des orcs ensuite! éhhééh

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

On aurait pas fait ça avec un autre joueur, mais lui c'était dur de résister à la tentation. On a raté notre jet de will collectif :D

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

En plus, plus on est nombreux à vouloir quelque chose, moins on a de Will!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Bonjour tous!

je persiste et signe: totalement d'accord avec les TPK!

Ma gang hier a passé super proche de wiper et ce fut épique. Ils se sont fait surprendre par des gobelins "avancés" en pleine nuit quand ils étaient "exhausted" et pas armurés. 3 joueurs: pally, sorc et fighter. À la fin, seulement le fighter demeurait debout et ce, à 4 pv! Pas de potions, pas de helaing kit, pas capable d'utiliser la wand of cure light wounds...

Tout le monde est d'accord pour dire que ce combat, ainsi que le fait que je n'ai pas triché sur un seul jet de dés (en tant que DM), fait de ce dernier un combat qui va rester imprégné dans notre mémoire collective tout le long de la chronique.

Le réel sens de danger et le flirt avec le TPK est ce qui fait, selon moi, les meilleures histoires à raconter. Le sorc était à -12 sur -15. Close call!!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Ici, On assiste pas à un TPK mais proche et c'est vrai que ça fait des combats mémorables. Ont-ils bien joué, compte tenu de ce qui leur restait au début du combat? Ou ont-ils été téméraire un peu?

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Et bien, au fait, 1 des joueurs a pris des risques inutiles et a risqué de faire wiper le groupe. Un autre était à court de ressources (spells) donc pouvait à peu près rien faire. S'ils avaient mieux affronté leurs adversaires ils l'auraient emproté sans autant d'embuches, malgré les contraintes sévères.

Ils en ont donc arraché en grande partie à cause des décisions qu'ils ont pris. S'ils étaient morts, personne aurait considéré que j'ai pas été fair play. Bref, le seul TPK qui peut bien passer; celui ou les joueurs reconnaîtront que c'est par leurs propres actions qu'ils ont échoué et non l'acharnement du DM...

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

C'est toujours le fun de faire tomber un ou deux PC durant un combat!!! MAis de le faire de manière "legit". Ça montre qu'ils ne sont pas invincible!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Entièrement d'accord.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Juste pour votre amusement j'ai deja u 14 mort de personnage en deux game et la dessu je n'en n'ai tuer que 2.Pour commencer il s'agit d'une game d'alignement mauvais non organiser. Il vont enqueter sur un ancien fort nain et rencontre trop de resistance de la part des insecte demoniaque ayant envahis le fort donc se retire apres 1 mort. Il trouve une taniere habiter par un seul ogre qu'il tue et decide de s'installer la pour refaire leur plan et retourner au fort mais un assassin du groupe decide de faire une reconnaissance dans le coin sans avertir personne. Il part et comble de malchance tombe sur deux ogre et de mauvais jet le font tuer. La sa se complique il y avais 7 joueur et l'assassin etait tres lier a 3 d'entre eux et avais deja subit des menaces de la part du barbare. Le lendemain n'etant pas au courent de ce qui ces passer les acusation fuse et s'en suit un combat ou deux perso meurent.Le survivant decide de contacter leur chef et ce dernier insiste pour qu'il retrouve l'artefact cacher dans le fort et leur propose de leur envoyer du renfort(les joueur mort avec nouveau perso) ils accepte et attande donc a l'endroit.Mais mecontent durent leur attente il explore la region et decide seul d'un plan. A l'arriver des autres perso desacord sur le plan nouvel afrontement. 4 mort. Il recontacte leur chef qui commence a etre impatient envers ces adeptes et leur dit de s'aranger seul. D'autre perso sont creer mais sans lien et arrver a la taniere nouvel afrontement sans discussion 6 mort don un noyer dans les fientes de l'ogre.Il s'etait transormer en coquerelle et a voulus se cacher mais ete touche par une eclair et il est tomber a - 5 dans le pit a merdre 14 mort en deux games

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Tu portes bien le nom de chaosien!

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Merci

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je suis pour les TPK. Mon but n'est pas de tuer mes joueurs par plaisir ou autre, mais de créer un univers tangible avec eux. J'ai remarqué que dans les parties où je plaçais une fois de temps en temps une situation qui dépassait grandement les joueurs (où le TPK était donc possible), ça ajoutait un niveau de tension qui les amenait à remettre leurs conceptions en question et à trouver des solutions originales pour se sortir du pétrin. Oui, ça impliquait parfois de devoir fuir, faire un pacte avec des forces obscures ou autres.

J'ai eu d'autres expériences dans mes premières années de contage de D&D où je m'assurais que lorsque mes joueurs se mettaient volontairement dans une situation qui les dépassaient et qu'un ou plusieurs d'entre eux étaient morts, il serait possible pour eux de survivre. Mon expérience m'a apprise que ça devenait très vite un conte fantaisiste du genre chansons de geste moyenâgeuses et que pour certains, l'expérience de jeu étaient diminuée. Je me souviens par contre que certains de mes joueurs étaient aux anges de pouvoir se fourrer dans n'importe quel pétrin et survivre.

J'en viens donc à la conclusion que la menace d'un TPK est nécessaire à une partie saine. Par contre, je ne laisserai pas un TPK survenir seulement à cause de mauvais jets. Dans ces cas, je préfère utiliser des méthodes alternatives, comme de l'emprisonnement, le meurtre d'une personne chère au groupe, de la scarification rituelle, l'ablation d'un membre ou simplement une situation qui en font la risée d'une cour quelconque.

PS: Je suis nouvellement joueur de Call of Cthulu, et l'ambiance qui règne dans les parties concrétise mon amour, ou encore ravive ma flamme pour les TPK.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Entièrement d'accord avec toi sur plusieurs points, sauf un.

La mort à cause de mauvais jets de dés fait, selon moi, partie inégrante du jeu. C'est pour cela qu'en tant que DM je ne change jamais le résultat du dé, même si je roule tout le temps derrière mon écran de DM. Pour moi venir altérer le résultat du jet est l'étape de trop vers le contrôle maladif du jeu.

En tant que DM on contrôle déjà tout, tout, tout. Beaucoup diront que pour être DM il faut être control freak (et juste trop de DM le sont, justement), mais moi je dis que des fois, il faut laisser les choses aller. Alea jacta est! Venir contrôler le seul aspect random du jeu revient à ranger ses livres et ses dés et aller s'asseoir dans le salon écouter quelqu'un raconter son histoire comme il (elle) en a envie...

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Je trouves tes mots teintés d'une grande sagesse Veuverouge. Qui plus est, de laisser tous les roulements de dés tels qu'ils sont va probablement développer chez les joueurs un plus grand sentiment de responsabilité (voir de danger :D) vis à vis les actions qu'ils choisissent d'effectuer. J'en parlerai à mes joueurs ce soir et j'envisage de jouer ma nouvelle campagne de VtM ainsi.

Re : Êtes-vous pour ou contre les TPKs (Total Party/Player Kill)?
 

Let the chips fall where the may, comme qu'ils disent! :)

En revanche, j'ai réalisé avec le temps que je mettais des DC/difficultés un peu trop hautes. Depuis le temps j'ai ajusté le tir. Voici un exemple:

J'ai une game de drows, 3 joueurs. Un sorc, un rogue et un inquisiteur.

Ils ont dû traverser des couloirs d'une caverne qui a survécu à un cataclysme il y a 1000 ans. Cela va sans dire que les murs, planchers et plafonds sont assez accidentés merci (en plus d'être dans l'Underdark). J'ai donc décidé qu'ils devraient faire un acrobatics DC 10 à chauqe km parcouru (approx).

DC 10? Et oui, ainsi le rogue, spécialiste de lA'crobatie, a même pas à rouler vu que son modif est supérieur à 10 à lui tout seul. Mon expert peut briller de son... expertise.

Le sorc et l'inquisiteur, eux, même à 10 ils avaient de la misère et ont mangé un peu de dégât. L'important était qu'ils ait un défi. Un défi relativement facile à surmonter, mais avec une mince possibilité d'échec.

C'est en général comment je "gage" mes difficultés. Auparavant, on dirait que je le prenais personel que joueur X avait aucune chance d'échec alors je mettais des DC exagérément haut. J'ai décidé de distancer ces derniers.

J'ai réalisé avec le temps que les joueurs vont bien plus apprécier des défis qui ont une plus mince chance d'échec qu'une série de défis quasi-irréalisables. Les plus durs sont dans des occasions spéciales (un boss, une porte secrète) ou quand le joueur est en connaissance de cause (un raccourci hyper risqué, un détour dangereux où reposerait un coffre).

J'ai aussi appris à réduire les DC encore plus si les joueurs sont prévoyants. Si le groupe est intelligent et prend des précautions afin de bien s'attacher pour traverser une corniche et pas risquer de tomber dans la grosse mer de rats qui les attend en bas, il faut récompenser cet effort!

Idem pour vampire. Les joueurs sont supposés réussir la plupart de leurs tests. Difficulté 6 est pas un minimum, c'est un entre-deux. Donc j'ocille entre diff 3 et 9, dépendamment du test et, dans le doute, c'est diff 6 et on en parle plus...